web-rr написал :
В штробу 12*12 войдут 2 провода ВВГ 3*2,5 свободно (10,5*4,5). Если делать чёткую штробу с аккуратными краями (штроборез только)
Именно так я и делал. Местами кабель вообще без дополнительных креплений держался. Горизонтальные участки делал точно так же. И в кирпиче и в пазогребне. Самые чёткие края штрабы в бетоне получаются. Подъёмы от пола к розеткам в мягкой стене (пескостружечный гипсобетон) вообще можно большой отвёрткой проковырять. Там расстояния небольшие - лень штраборез расчехлять было.
В штробу 12*12 войдут 2 провода ВВГ 3*2,5 свободно (10,5*4,5). Если делать чёткую штробу с аккуратными краями (штроборез только) то можно крепить временно кусочками плотного пенопласта и затем уже морозить гипсом. Но это только спуски (или подёмы), а вот как быть с горизонтальными линиями под потолком... Там и этот фокус уже не пройдёт без хлопот.
Alexiy написал :
прорезанная штраборезом под укладку 1-2 кабелей - всякие хомуты туда не помещаются, для дюбеля тоже места маловато.
а мне нравилось в таком случае перфолентой крепить, маленькими кусочками, специально согнутыми, просто вставляются без всяких сверлений и держатся за стенки штробы...
Alexiy написал :
Ещё раз - штраба прорезана чётко под кабель для минимизации заделочного материала. Ну, допустим, 12х12 мм и в неё уложено 2 кабеля ВВГ-П 3х2,5 (5,3×11,2 мм)
Кабель плотно вставляется между стенками штрабы, но в некоторых местах всё же вываливается.
В штрабу с размерами, указанными вами, указанные кабели не уместятся.
Ещё раз - штраба прорезана чётко под кабель для минимизации заделочного материала. Ну, допустим, 12х12 мм и в неё уложено 2 кабеля ВВГ-П 3х2,5 (5,3×11,2 мм)
Кабель плотно вставляется между стенками штрабы, но в некоторых местах всё же вываливается.
Допустим, штрабу большего размера сделать невозможно или нерационально.
Alexiy написал :
штраба (ГхШ = 15х10 мм), аккуратно прорезанная штраборезом под укладку 1-2 кабелей - всякие хомуты туда не помещаются, для дюбеля тоже места маловато.
Дюбель-хомут прекрасно справляется с подобной задачей.
Например, штраба (ГхШ = 15х10 мм), аккуратно прорезанная штраборезом под укладку 1-2 кабелей - всякие хомуты туда не помещаются, для дюбеля тоже места маловато. Термоклей в таком случае позволяет быстро и аккуратно закрепить кабели, чтобы они из штрабы не вываливались при заделке.
Гофру или десяток кабелей по ровной поверхности, конечно, термоклеем крепить - это маразм.
web-rr написал :
цена негуманная была, рубля по два с половиной кажется.
50 рублей за пакет (100 шт), шурупы они и в Вашем варианте нужны, нам зачастую с кольцами вместо простых стяжек привозили..., приходилось выкусывать, удобнейшая вещь, если надо быстро и не сильно высокие требования к эстетике, особенно там где бурить не надо (дерево, железо, гипс и т.д.)
Такая штука пока попадалась единожды, но цена негуманная была, рубля по два с половиной кажется. К этому прибавить расходы на дюпели и шурупы - дорого выйдет.
web-rr написал :
Жестянные полоски - наследие предков пробовал - но это же век каменный и хлопотно.
почему каменный, как раз под штукатурку идеальный вариант, лучше всего прижимает, но брать надо тонкую(0.55мм) перфоленточку волну, с неострыми краями, типа
Освежу тему. В Саратове иссяк источник площадок под крепление провода. Точнее на витрине есть - но самоклеющиеся. А мне нужно с дыркой под дюпель. Дюбель-хомуты (их в этой теме крокодилами назвали) пробовал - не люблю, не мой вариант. Жестянные полоски - наследие предков пробовал - но это же век каменный и хлопотно. Чем бы ещё попробовать? Речь о креплении кабеля на открытой кирпичной кладке под последующую штукатурку (без штробления).
Если делать штробу в имеющейся штукатурке или бетоне - понятно вариант имеется - гипс. Но вариант с гипсом нервный, долгий, не подходит при прокладке пучка в пяток проводов 3*2,5 - они элементарно тяжёлые.
банку пивную на полосы порезать,полосу вдвое,гвоздем проткнуть-тонкая,ржавчину не пускает,всегда под рукой,ну,и,так сказать,приятное с полезным совмещается
21 век на дворе, интернет почти на каждом подворье, всяких финтифлюшек навыдумывано, а мы всё трём что лучше алебастр или дюбель-хомут! уже начинаются разборки дурак/не дурак! Вам самим не тошнит от таких "нулёвых" тем и темосрача на 100 постов?
greg111 написал :
крепление кабеля термоклеем. кто-то так делал точно но личности не помню
технология на грани маразма! очередное подтверждение скудоумия и очумелости!
все способы имеют право на жизнь от дерьмоляпства алебастром (в некоторых случаях только так) до дюбель-хомута! Всё зависит от конкретного случая, по дереву ведь никто не будет алебастром "примораживать", разве только "отморозки" из солнечной...
Тема, тьфу! Пора и эту закрывать!
avmal написал :
Сообщение от elcin
А бетон в штрабе чем обеспыливаете?
Сами понимаете, что это я не для клея делаю, но ворую втихарца, если есть возможность, у отделочников пару ложек грунтовки, которую вливаю в бутылку из-под выпитой минералки с пробкой, в которой дырочек наделал или крышку-распрыскиватель от химии какой-нибудь. Остаётся только водой всё это заполнить. Без этой штуки ни одну коробку на алебастр не примораживаю.
А штрабу иногда люблю и пылесосом отсосать даже, если там и делать ничего не собираюсь, кроме фиксации кабеля на дюбель-хомут, но знаю, что потом там отделочникам будет проще.
Господин Авмал! Вы удалили свой пост об удобстве крепления кабеля в штробе с помощью термоклея. Дословно я не помню, но там Вы писали, что очень удобно и качественно получалось у Вас использовать клеевой пистолет, но дорого, даже для вас! Так был такой пост или в удалённом Вами посте (который даже по смыслу должен быть) была другая инфа? С уважением Совиталик.
avmal написал :
возникает другой вопрос - как можно сделать заказ, чтобы заказчик был недоволен?
Можно. Потому как, если человек занимается электромонтажом это вовсе не означает, что он электромонтажник. И таких, бродячих по городам и весям "электриков" - пруд пруди. Им ПУЭ и ПТБ "по барабану", цель одна - "срубить бабла." Они и стену несущую снесут и потолочное перекрытие - "лишь бы платили." Много раз меня вызывали переделывать электрику после этих шутов. Но это уже совсем другая тема.
avmal написал :
Случается такое. Особенно, если ремонт уже закончен, а "ремонтники" поругавшись, порезали всю проводку под корень.
Ой! Ик... У меня бывает все проще и менее кроваво. Все сделано, начинают расставлять мебель, и тут хозяйка заявляет, что шкаф/кровать/комод/... будет стоять не тут, как планировали, а вот тут и, как выясняется, закрывать собой розетку. Удлинитель ставить "не кошерно", да и вилка из стены выступает и упирается в заднюю стенку этой мебелины.
И вот только тогда! Оценив разницу в очередном всрытии стены по финишной отделке и легким кабель-каналом вдоль плинтуса могут согласится. Бывает, что соглашаются.
Likbez написал :
Согласен. Здесь "валюнтаризм" чреват крупными неприятностями.
Трудно с этим спорить. Но иногда выхода нет - просто приходится штробить, предварительно предупредив клиента о возможных неприятностях. Сегодня пилил/штробил, но неглубоко - 10мм. глубина и 25мм. ширина., арматуру даже и не поцарапал. Каналы оказались забиты раствором и паклей вхлам + какая то фигня смолянистая типа гудрона, да и старые провода спеклись в единую массу, полдня сталькой ковырялся,- там ИМХО лом нужен, а не сталька.
Likbez написал :
Я вообще стараюсь дополнительные линии кидать в коробах.
И что, клиенты на такое соглашаются? Вряд ли. Думаю, на такое предложение они пошлют меня "лесом" по известному адресу и наймут человека не замороченного интернетом и проделывавшего подобную работу по замене проводки десятки раз без разрушения здания и неприятностей заказчику. А я пойду я гулять - нищий, но гордый.
Evgen10 написал :
Так можно нарезать штроб сколько угодной глубины а на входах к подрозетникам углубить чтоб провода входили.
Обычно так и приходится делать, чтобы не гнать "траншею" через всю стену. Но если укладывается гофра а не сразу провод, то протаскивать провод становиться тяжелее из-за изгибов у подрозетников.
avmal написал :
железобетон резать вредно, поскольку на нём всё здание держится.
Согласен. Здесь "валюнтаризм" чреват крупными неприятностями. Я вообще стараюсь дополнительные линии кидать в коробах. Просто прокладывать аккуратно и, по возможности, подальше от глаз (у плинтуса, за мебелью и т.п.).
nailnovo написал :
когда-то был разговор, что толщина штукатурки над проводом должна быть не менее 2см... я честно говоря ссылку не нашел нигде
Насчет того, что должна быть, гарантированно сказать не могу, но так может запросто выходить вот почему. Глубина коробки под розетку/выключатель обычно 40 мм, в нижней части коробки сделан ввод под гофру диаметром 20 мм. Если использовать штатный способ установки, то как раз и получается, что гофру надо закрыть слоем штукатурки 20 мм.
змеелов написал :
Да, ИЭКовские хомуты идут под семёрку.
Ещё не хватало специально седьмой бур под них таскать. Шестой по моему больше куда идет. А я об этом и не подумал. Ну не работаю я с седьмым буром, нет его у меня. За ненадобностью.