Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1741

18.10.2009 в 17:23:11

vova2008_200 написал : ... где защитный проводник ?

Вы не внимательны!

IvanZ написал : Меняю проводку в хрущевке.

Или не знаете что в хрущевке согласно действующим нормам, если не было реконструкции, полноценный защитный проводник взять неоткуда! Максимум РЕ от PEN 4-х проводного стояка можно использовать для повышения пожарной безопасности, при обязательном наличии УЗО и при обязательном условии что возле розеток и светильников он не будет подключен!

vova2008_200 написал : ... работа диференциальных автоматов\реле сводится к нулю ?

Ошибаетесь, дифферинциальная защита с уставкой до 30 мА в первую очередь предназначена для защиты человека, животных и работает не зависимо от того есть или нет защитного проводника!

vova2008_200 написал : ... он нужен для утечки и сравнивания потенциалов

Но ни как для обеспечения работы дифзащиты! По действующим правилам там где повреждена или отсутствует СУП применение дифзащиты является обязательным!

vova2008_200 написал : ... в этом случае выполнима только защита проводников но не человека !!!

Как раз там где нет защитных проводников дифзащита является единственной защитой человека и живатных!

vova2008_200 написал : ... система сравнивания потенциалов\заземления в вашем случае TN-S-C ... в Вашем случае она реализуема на 100% ...

В старых домах применялась TN-C, в которой электроплиты и иногда одна розетка до 16А на кухне подключались непосредственно к той части щита с которой непосредствено соединен PEN!

По действующим правилам безопасная TN-S-C это когда 5-ти проводной стояк! Когда делят PEN в этажном щите думая что это защитит от не контакта, обрыва, отгорания PEN стояка то это самообман, так как такая корявая TN-S-C обеспечивает такую же безопасность как TN-C и даже худшую за счет наличия не нужных транзитных соединений от всяких делений!

Даже если сделать 1000 делений в этажном щите это не повысит надежность 4-х проводного стояка, который проходит через этажные щиты в которых пыль прошлого века и которые не видели ППР многие десятилетия и того хуже подключены по однофазной схеме и с PEN соединены не непосредственно, а через транзитные соединения!

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

18.10.2009 в 18:29:59

Посититель написал : В той что слева, в первом сообщении, выше вероятность срабатывания вводного автомата от перегрузки

Я так подозреваю что если вводной сработает от перегрузки, то схемотехникой эту проблему не снять.

0
vova2008_200
vova2008_200
Новичок

Регистрация: 18.10.2009

Киев

Сообщений: 8

18.10.2009 в 19:44:19

Посититель написал : Ошибаетесь, дифферинциальная защита с уставкой до 30 мА в первую очередь предназначена для защиты человека, животных и работает не зависимо от того есть или нет защитного проводника!

... спорный вопрос ... возьмитесь за фазный и нейтральный проводник, для срабатывания той разници тока не будет ... относительно пожара и дифзащиты (сработает при условии что будет ток утечки, но никак по другому) ... устройству не извесно, горит ли это провод или греется тен (учитывая длинну кабеля) ...

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

18.10.2009 в 19:47:42

vova2008_200 написал : возьмитесь за фазный и нейтральный проводник, для срабатывания той разници тока не будет ...

Это называется естественный отбор, если вы рассчитываете в этом случае на помощь защитного проводника.

0
vova2008_200
vova2008_200
Новичок

Регистрация: 18.10.2009

Киев

Сообщений: 8

18.10.2009 в 19:53:42

... а защитный проводник нужен как не крути, зачем человеку испытывать лишнюю нагрузку на сердце ... при появлении на металических кожухах потенциала, диф отключит прибор сам !!! без вашего участия !!! ... во всех приборах где возможно поражение током, металические корпуса, с возможностью подключения защитного проводника ...

0
vova2008_200
vova2008_200
Новичок

Регистрация: 18.10.2009

Киев

Сообщений: 8

18.10.2009 в 20:02:49

filvik написал : Я так подозреваю что если вводной сработает от перегрузки, то схемотехникой эту проблему не снять.

... если вы разсудительный в необходимости той или иной нагрузки ... то возможно поставить реле приоритетов нагрузки, тем самым избавитесь от выключения вводящего ...

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

18.10.2009 в 20:08:37

vova2008_200 написал : ... во всех приборах где возможно поражение током, металические корпуса, с возможностью подключения защитного проводника ...

Не думаю, что это поможет, если следовать вашим советам.

vova2008_200 написал : возьмитесь за фазный и нейтральный проводник

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

18.10.2009 в 20:29:16

2vova2008_200 А Вы знакомы с принципом работы дифзащиты? Сильно сомнительно после таких высказываний....

vova2008_200 написал : возьмитесь за фазный и нейтральный проводник, для срабатывания той разници тока не будет ...

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

vova2008_200
vova2008_200
Новичок

Регистрация: 18.10.2009

Киев

Сообщений: 8

18.10.2009 в 22:51:48

sergey_sav написал : А Вы знакомы с принципом работы дифзащиты? Сильно сомнительно после таких высказываний....

... 11 лет назад я познакомился с первым образцом дифзащиты (год выпуска дифа 1978г, размер образца 15х20х11см) он куда похлеще нынешних подобий, так как имел доп защиту "проверка заземления" - нет петли "земли" нет включения ... недостаток нужен доп кол с сопротивлением не ниже 100 Ом, мелоч но всёже ... ... незачем спорить, если сможете убыть статистику пожаров с участием нагревательных приборов и узо в щитах ... вам 5+ ... я чётко понимаю, что в системе TN-C есть вероятность отгорания нулевого проводника - что супутствуется попаданием фазного потенциала на корпус, но этот недостаток устраниться гораздо быстрее вызовом энергетиков так как света небудет в нескольких квартирах ...

0
vova2008_200
vova2008_200
Новичок

Регистрация: 18.10.2009

Киев

Сообщений: 8

18.10.2009 в 23:19:47

sergey_sav написал : Не суйте руки... не протянете ноги!

... по глупости бьёт, по халатности горит ... ... ещё один из сотни десятков ситуаций .... ремонт, замена провода на трёх жильный , в щитовых дифавтоматы, всё как бы гуд, розетки работают ... поклейка обоев, как только нанесён клей - ощутимо начала пощипывать стена, задаемся вопросом почему ? ... вскрытие щитовой показало отключение заземляющего проводника, после подключения, диф не даёт включиться ... всё же почему так ? (диф 30мА, тестируемый на стенде)

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

18.10.2009 в 23:40:08

Не очень удобочитаемый текст. Но если это вопрос, то ответ не сложен. Нарушение изоляции фазного проводника, это раз. Ощутимое пощипывание через обои не есть 30мА, это два. Ну а при включении защитного проводника, ток достаточен для сработки диф. защиты. Вы это желали узнать?

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу