сансэй
сансэй
Резидент

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

24.10.2009 в 17:07:11

Dames написал : не было ли затопо в недавнем прошлом

а это совсем не обязательно есть так называемые местные скачки(точичные)) я рбмы ставлю переодически не замечал за ихними манометрами особого криминала раз даже сам случайно стрелку загнул и не чего поправил работает

0
сансэй
сансэй
Резидент

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

24.10.2009 в 17:09:36

Dames написал : +Юридический вопрос: если допустим все рванет, можно ли будет показать манометр с такой стрелкой, мол типа был гидроудар, и я ту ни причем

как вариант если экспертиза это подтвердит то факт как говорится остаётся фактом но рвануть скорей всего у вас нечего не рванёт нечему гп с очень маленким сечением и резинавая
как раз недавно общался тут с ребятами на тему г.у. они сказали что при таком раскладе (резина+диаметр) г.у. микро если только а вот балтануть уё как следует может конечно но не переживайте у грое хорошая подводка)) успокоил)))

0
fontanero
fontanero
Резидент

Регистрация: 19.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 2596

24.10.2009 в 17:22:06

сансэй написал : как раз недавно общался тут с ребятами на тему г.у.

Я тоже эту тему вспомнил. http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=93077 Хорошо связываются эти две темы между собой,дополняя друг друга.

0
Байпасс
Байпасс
Резидент

Регистрация: 05.02.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 3098

24.10.2009 в 18:11:54

... ударчик был... но не такой значительный, как многие думают... трубка Бурдо -вещь тоже инерционаная -она не может измерять резкие перепады -по инерции фигачит дальше...

0
fontanero
fontanero
Резидент

Регистрация: 19.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 2596

24.10.2009 в 18:26:38

Байпасс написал : ударчик был... но не такой значительный, как многие думают... трубка Бурдо -вещь тоже инерционаная

Ну здесь не поспоришь,но какой тогда должна быть инерция,если скрюченный "бурдончик" пытался так распрямиться ?

0
alfabravo
alfabravo
Резидент

Регистрация: 22.08.2008

Москва

Сообщений: 1858

24.10.2009 в 19:18:38

Мастера,так какую опастность таит в себе такой скачок?Возможен ли разрыв труб у потерпевшего???Как обезопасится,ставить редуктора?

0
сансэй
сансэй
Резидент

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

24.10.2009 в 20:02:06

alfabravo написал : так какую опастность таит в себе такой скачок?Возможен ли разрыв труб у потерпевшего???Как обезопасится,ставить редуктора?

ну вот на примере, у человека даже с учётом того что говорит Байпас резкий скачёк с 4х до 16 бар вроде всё цело , а там кто его зает у всех системы разные (представте что вы сделали кратковременную опресовку своих труб 16тью барами) у вас всё впорядке а у кого то где то потекло или отвалилось) г.у. вообще малоизучиная штука впрочем как и само поведение воды в тех или иных условиях редуктора помогут мембранные да и поршневые тоже , и те и те ослабят г.у. в разной степени а вообще есть приблуда специальная гидрокампинсатор называется

0
сансэй
сансэй
Резидент

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

24.10.2009 в 20:17:11

вот ещё что вспомнил была такая тема я подымал там тоже стрелка ложилась правда (ровномерно усилиям на буксу при закручивание) плавно и из за воздуха как оказалось + ок
так что хрен его знает что это такое
ясно одно весчь нездоровая

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

24.10.2009 в 21:29:57

сансэй написал : г.у. вообще малоизучиная штука

Это не так. Гидроудар ЭЛЕМЕНТАРНО просчитывается и защит от него несколько видов существует. Другое дело, что наши сантехники этими защитами пренебрегают...

0
сансэй
сансэй
Резидент

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

24.10.2009 в 22:01:57

Prok12 написал : Это не так. Гидроудар ЭЛЕМЕНТАРНО просчитывается

так то оно так да не совсем..

Выше мы рассматривали гидроудар с «традиционных» механистических позиций. В то же время есть довольно много сведений, что при сильных одиночных гидравлических ударах или при множественных относительных слабых (в том числе при кавитации) имеют место необычные явления, не сводимые к механике и, возможно, приводящие к появлению некоей дополнительной энергии. Особенно часто отмечают видимое глазом свечение и аномальный нагрев жидкости в зоне кавитации. Реже обращают внимание на весьма необычные с «механической» точки зрения результаты кавитационной коррозии, заключающиеся не только в традиционном разрушении и изъязвлении материалов, но и образовании различных «наплывов» и выступов (часто это объясняют «эффектом ковки», который оказывают кавитационные пузырьки на металл деталей).

Следует отметить, что на короткое время гидроудар ставит вещество в крайне экстремальные условия — давление может возрастать на сотни и даже тысячи атмосфер, что соответствует условиям на глубине в десятки километров, где вещества приобретают экзотические свойства и претерпевают необычные трансформации (например, твёрдые вещества проявляют текучесть, а графит может превратиться в алмаз). Но даже если давление вырастает не очень сильно (на десятки атмосфер, а то и просто на несколько атмосфер), скорость изменения давления для каждой попавшей под удар частички вещества очень высока — 1012 Па/с и более (не путать со скоростью распространения ударной волны!). Она вполне сравнима, а то и превосходит скорости изменения давления при взрывах. При этом образующаяся во время взрывов газовая или плазменная среда является весьма сжимаемой, — она «амортизирует» удар, и чуть дальше от эпицентра давление нарастает гораздо более плавно. Во время гидроудара же вследствие малой сжимаемости жидкостей и высокой жёсткости материала стенок этот сверхрезкий скачок давления воздействует практически на весь объём, участвующий в гидроударе. Столь резким скачкам давления соответствуют и гигантские ускорения и торможения частичек вещества при прохождении через них фронта ударной волны. Правда, длятся они нано- и пикосекунды, поэтому общее смещение частиц жидкости мало и обычно составляет, в соответствии с её малой сжимаемостью, микрометры или нанометры. Тем не менее, по меркам атомов и молекул, эти сдвиги весьма велики, и возникающие при этом силы тоже немаленькие. Так что нельзя исключить, что такие «наносдвиги» могут стать причиной каких-то необычных явлений.

Тем не менее, такие явления здесь не рассматривается, поскольку если что-то подобное и имеет место, то его воздействие весьма мало и не оказывает никакого заметного влияния ни на одиночные гидроудары (в трубопроводах), ни на множественные повторяющиеся гидроудары в гидравлических таранах (там они происходят в условиях проточного движения рабочего тела и с относительно большим периодом, обычно раз в несколько секунд). Гидроудары исследовались многими людьми в течении многих лет, и явные аномалии давно были бы замечены. Не влияют подобные явления и на расчёт параметров единичного рабочего цикла в случае частых повторных гидроударов. Однако в условиях частого (десятки и сотни раз в секунду) повторения в замкнутом объёме циркулирующего рабочего тела результаты таких эффектов могут суммироваться и проявляться вполне ощутимо. В таком случае, резонно с их помощью попытаться объяснить работу некоторых конструкций Виктора Шаубергера и, возможно, Ричарда Клема, — а тогда эти явления требуют подробного и тщательного изучения, которое нельзя откладывать в долгий ящик. ♦

0
сансэй
сансэй
Резидент

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

24.10.2009 в 22:33:07

есть ещё эфект Юткина поглядите есть даже на видио щас ещё кое что пришлю) http://www.youtube.com/watch?v=3nu5I54IvCQ&feature=channel

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу