Аватар пользователя
Dgippo1

Местный

Регистрация: 22.10.2009

Смоленск

Сообщений: 1729

06.05.2011 в 14:06:17

#2403674

vlkam написал : Аппарат по сложности равен утюгу. И если в утюг добавить микропроцессорное управление сам он от этого гладить не начнет.

+100

0
Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

06.05.2011 в 14:14:09

#2403694

vlkam написал : Если бы я не паял, я бы реально испугалсо Не с чем там тра...ться. Аппарат по сложности равен утюгу. И если в утюг добавить микропроцессорное управление сам он от этого гладить не начнет.

Насчет микропроцессорного управления не знаю, а разница между современным утюгом, и старым советским, мягко говоря, заметна невооруженным глазом. :D

0
Аватар пользователя
ssrr

Местный

Регистрация: 04.04.2007

Новосибирск

Сообщений: 1451

06.05.2011 в 14:34:09

#2403734

Разница во внешнем виде или гладить есть разница чем?

0
Аватар пользователя
vlkam

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

06.05.2011 в 14:38:54

#2403741

bc---- написал : разница между современным утюгом, и старым советским, мягко говоря, заметна невооруженным глазом.

Вам рюшечки или паять ? ;)

0
Аватар пользователя
vlkam

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

06.05.2011 в 14:54:11

#2403782

У меня жена гладит старым советским утюгом, 2 новых просто валяются. Теща точно также. Говорят что новые утюги не отглаживают почему то. Вот такой вот факт

Ну и вообще то тефлоновое покрытие есть и у дешевых паяльников и у дорогих. И оно вполне себе нормально работает. А на разницу в цене между брендовым и турецким паяльником можно обпокупаться барашков с любым покрытием

0
Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

06.05.2011 в 14:58:52

#2403792

ssrr написал : Разница во внешнем виде или гладить есть разница чем?

Гладить. И разница очень существенная.

vlkam написал : Вам рюшечки или паять ?

Вы настолько увлечены своей крутизной, и описанием, как круто профессионал управится с любым *****м, что даже не удосуживаетесь читать ответы. :) На случай, если вы вдруг решите все же прочитать, повторяю тезисно.

  1. Работать можно с любым инструментом.
  2. Хороший инструмент не спасет от кривых рук.
  3. Хреновый инструмент сильно снижает комфортность работы, а в ряде случаев (не всегда) и ее качество.
  4. Для новичка пункт 3 намного более актуален, чем для профи.

Насчет рюшечек - на форуме были темы, где люди жаловались, что нифига у них не получается. После обсуждений там пришли к выводу, что паяльник перегревает материал, и соединение получается хреновое. Вот вам и рюшечки. Конечно, для профи это не будет являться помехой, он просто выставит меньшую температуру. Но для этого надо как минимум знать, как именно должно выглядеть нормально прогретое полипропиленовое соединение. Если я первый раз взял в руки паяльник, я этого просто не знаю, и тут даже от кривости рук ничего не зависит. Поэтому для новичка как раз очень важно знать, что если на паяльнике стоит 260, то он и греет до 260, а не, скажем, до 290. Конечно, постепенно опыт придет, весь вопрос в том, не будет ли этот опыт стоить залитых соседей.

PS А в то, что качество техники неважно, я поверю, когда Шумахер выйдет на старт формулы-1 за рулем лады калины. По вашей теории ему должно быть совершенно пофигу, на какой машине принимать участие в гонках, он же профи.

0
Аватар пользователя
vlkam

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

06.05.2011 в 15:04:16

#2403808

bc---- написал : После обсуждений там пришли к выводу, что паяльник перегревает материал

Нагрев зависит во многом от того, сколько держишь деталь в паяльнике. Паяльник к этому отношения не имеет, только его пользователь :-)

Новичку абсолютно безусловно придется сперва потренироваться паять пропилен. Никакой супер пупер паяльник не заменит навыка и даже сильно не поможет. Вот в процессе тренировки и придет навык подбора температуры, времени выдежки, времени фиксации и тд и тп.

Сравнивать сложную механическую продукцию с утюгом мне кажется не корректно. Все таки в той же Калине деталей под десятку тысяч наверняка. А в паяльнике - десяток. Разница в три порядка

0
Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

06.05.2011 в 15:10:32

#2403815

vlkam написал : Никакой супер пупер паяльник не заменит навыка и даже сильно не поможет.

Я где-то утверждал обратное? Не надо бороться с ветряными мельницами, которые вы сами себе выдумали. :) Я говорю, что плохой паяльник ко всему добавит еще и своих проблем.

vlkam написал : Сравнивать сложную механическую продукцию с утюгом мне кажется не корректно. Все таки в той же Калине деталей под десятку тысяч наверняка. А в паяльнике - десяток. Разница в три порядка

Совершенно пофигу. Попробуйте попользовать китайскую отвертку, которая стачивается до состояния цилиндра после закручивания 3 саморезов. А ведь штука еще на порядок дешевле паяльника.

0
Аватар пользователя
vlkam

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

06.05.2011 в 15:13:49

#2403822

В общем скажу за себя - взял турецкий паяльник в Леруа за 2000 рублей (с...ки, б/у подсунули !), там же купил трубы. Полчаса потренировался, пошел варить водопровод и сварил. Неудобств работы с паяльником не обнаружил. Разве что провод нужно удлинить. Вместо 0.5 метров хотя бы метров 5-7 резинового поставить

0
Аватар пользователя
vlkam

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

06.05.2011 в 15:15:36

#2403827

bc---- написал : Попробуйте попользовать китайскую отвертку, которая стачивается до состояния цилиндра после закручивания 3 саморезов.

Только, простите, у криворуких, отвертки стачиваются до состояния цилиндра. Потому что они неправильно биту под саморез подбирают. Бита прокручивается и стачивается, да. Но только не потому что она китайская. Бош точно также стачивается. А по причине криворукости. мне так узбеки все биты поубивали. И китайские и бошевские и макитовские

0
Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

06.05.2011 в 15:49:21

#2403880

vlkam написал : Только, простите, у криворуких, отвертки стачиваются до состояния цилиндра. Потому что они неправильно биту под саморез подбирают.

У-у-у... это вы не видели настоящих китайских бит династии Дрянь. Они, поверьте, стачиваются, совершенно независимо от правильности подбора. Я как-то имел счастье пощщщщщупать наборчик из этой серии. Больше всего меня потрясло, до глубины души, так сказать, сверло на 1мм, которое я руками согнул под прямым углом. И что-то внутри мне подсказывает, что нормально пользоваться таким сверлом не получится даже у самого матерого профи, который плевком лудит медь, ногтем снимает грату, и соплей пробивает штробу.

0
Аватар пользователя
Горын 68

Местный

Регистрация: 09.10.2010

Москва

Сообщений: 901

06.05.2011 в 16:19:19

#2403911

bc---- написал : на форуме были темы, где люди жаловались, что нифига у них не получается. После обсуждений там пришли к выводу, что паяльник перегревает материал, и соединение получается хреновое

Я сильно извиняюсь т.к. не являюсь большим спецом, но в скудном умишке не сростается - как можно получить хреновое соединение ПЕРЕГРЕВ ПП ? Получить кривое (оплавившееся) -да, заузить проход -запросто, но это будет спаяно нАсмерть !
Так что претензии - в первую очередь к рукам и возможно левым (или самым дешёвым) трубам. Паяльник в этом союзе -фактор последний!

0
Аватар пользователя
umkas

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 982

06.05.2011 в 17:34:51

#2404015

сегодня был в OBI (Теплый стан), там паяльник 999 руб и насадок штук 5-7

0
Аватар пользователя
orinbasar

Местный

Регистрация: 09.04.2009

Уральск

Сообщений: 2403

06.05.2011 в 19:02:27

#2404125

vlkam написал : Так Вы расскажите, чем лучше. А то я не понимаю, нафига например нужна электроника в утюге. Температуру нормально держит и механический термостат.

к примеру работает по восемь часов в день

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

06.05.2011 в 19:14:11

#2404142

bc---- написал : Насчет рюшечек - на форуме были темы, где люди жаловались, что нифига у них не получается. После обсуждений там пришли к выводу, что паяльник перегревает материал, и соединение получается хреновое. Вот вам и рюшечки. Конечно, для профи это не будет являться помехой, он просто выставит меньшую температуру. Но для этого надо как минимум знать, как именно должно выглядеть нормально прогретое полипропиленовое соединение. Если я первый раз взял в руки паяльник, я этого просто не знаю, и тут даже от кривости рук ничего не зависит. Поэтому для новичка как раз очень важно знать, что если на паяльнике стоит 260, то он и греет до 260, а не, скажем, до 290. Конечно, постепенно опыт придет, весь вопрос в том, не будет ли этот опыт стоить залитых соседей.

Дешевле купить к турецкому паяльнику мультиметр и померить. Покажет точнее любой электроники в паяльнике. И потом в хозяйстве пригодится...

0
Аватар пользователя
Vptek

Местный

Регистрация: 06.10.2010

Чернигов

Сообщений: 402

06.05.2011 в 19:21:14

#2404153

А нормальные ли термостаты у китайских и турецких паяльников? Не разброса, например нагревается до 260 градусов, затем остывает до 200 и снова греется до 260?

0
Аватар пользователя
vlkam

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

06.05.2011 в 19:43:00

#2404186

Vptek написал : А нормальные ли термостаты у китайских и турецких паяльников?

Не скажу за китайские - у турецких (которые в районе 2-3 т.руб) вроде нормальные. Не замечал такого, чтобы колебания температуры были заметны.

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

06.05.2011 в 19:54:45

#2404211

Vptek написал : А нормальные ли термостаты у китайских и турецких паяльников? Не разброса, например нагревается до 260 градусов, затем остывает до 200 и снова греется до 260?

Ну ссылку на предыдущую тему же давали. Я там отписывал... http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=131179&p=2281149&viewfull=1#post2281149

0
Аватар пользователя
igor3321

Местный

Регистрация: 22.04.2008

Москва

Сообщений: 96

06.05.2011 в 22:49:07

#2404566

bc---- написал : PS А в то, что качество техники неважно, я поверю, когда Шумахер выйдет на старт формулы-1 за рулем лады калины. По вашей теории ему должно быть совершенно пофигу, на какой машине принимать участие в гонках, он же профи.

При всем удивлении китайское паяло за 700 руб из Леруа позволило спаять все отопление и водоснабжение в доме. Поначалу смущало, что насадки засираются. Вычищал хлопковой тряпкой. Потом купил брендовую насадку, не помню кого, за 1600 руб. Такая же фигня. Забил на это. Ну дымит, догорает в углу и фиг сним..( температура 260 стабильно, можно до 280) Паял даже при + 5 град. Разницы никакой, только заготовки входят чуть дольше. Еще один плюс китайца - он мальнький. Паял один и под потолком и в углах и везде.... Турецкая или другая байда поболее будет. Не везде подлезешь.. ..так что вот так...

0
Аватар пользователя
vlkam

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

07.05.2011 в 09:52:41

#2405035

igor3321 написал : Еще один плюс китайца - он мальнький.

Он же и минус. Когда паяешь толстые трубы, 32-е 40-е, отбор тепла у паяльника чувствуется. И это у массивного турецкого. У маленького китайца этот эффект видимо будет более ярковыражен Но для дома нечасто такие трубы паяются

0
Аватар пользователя
Горын 68

Местный

Регистрация: 09.10.2010

Москва

Сообщений: 901

07.05.2011 в 21:48:27

#2405853

А у меня всё руки не доходят с этим огородом да газоном...... На котле обвязку на ПП переделать надо. На 50-ку насадок в комплекте не было. Либо покупать,либо в ареду на рынке взять (если дают конечно)... покупать для единовременого пользования ?:o очередная деталь для "вечного" хранения....

0
Аватар пользователя
vlkam

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

08.05.2011 в 08:26:06

#2406383

Горын 68 написал : На 50-ку насадок в комплекте не было.

Господи, да что же у Вас за дом, если обвязку 50-й трубой делать ??! У нас такую и не найдешь наверное, а уж комплектуху под неё...

0
Аватар пользователя
cen_turion

Местный

Регистрация: 08.05.2011

Липецк

Сообщений: 6

08.05.2011 в 13:40:30

#2406624

по поводу турецких утюгов!паял на них очень долго и доволен!отношение цены к качеству позволяет их использовать при работе!сгорит да и чёрт с ним!не жалко,так как он окупает себя! выставлять температуру надо самому,а не доверять шкале и эл.табло!и потом если за что-то браться нужно потренероваться!а то получиться какая-то хрень! но скажу ещё,что турецкие утюги бывают разные,из них тоже можно выбирать!у меня с мех.термостатом,с двумя тенами(можно включить 1 или 2)насадки с тефлоновым покрытием(но разница не большая)макс.насадка 40,но отдельно покупали 50 и паяло правда очень долго и потом надо ждать пока вновь нагреется,для следующего захода!а так под 50 и выше идут уже другие утюги!

0
Аватар пользователя
Горын 68

Местный

Регистрация: 09.10.2010

Москва

Сообщений: 901

10.05.2011 в 15:57:29

#2410051

vlkam написал : Господи, да что же у Вас за дом, если обвязку 50-й трубой делать ??!

Ну я же написал - ОБВЯЗКУ КОТЛА НА ПП ПЕРЕДЕЛАТЬ:confused:..... за 9тыр нам наладчик котла железом обвязал. ТИКЁТЬ на каждой резьбе. Я б его за шкирбот перетягивать приволок,да видеть не хочу косорукого:mad:...... Вся ценность этого старого мухомора - бумага что монтаж произведён спецом с допуском. Проще и надёжнее самому сделать.

0
Аватар пользователя
Игорь-73

Местный

Регистрация: 20.10.2010

Волгоград

Сообщений: 9

11.05.2011 в 01:45:14

#2411107

Для дома для семьи пойдет любой паяльник, финансово целесообразно брать самый дешевый.... Сам занимаюсь капитальными ремонтами зданий, самый затрапезный турецкий выдерживает полную замену стояков, лежаков и разводок в пятиподъездной пятиэтажке, домашний мастер столько за всю жизнь не сделает. Лучше купить хорошие насадки, хотя и турецкие - кальде вполне себе ничего- справляются..... Никакая регулировка температуры нафиг ненужна- всегда ставим на максимум, разница только во времени разогрева, но тут опытным путем все будет понятно и никакого брака и протечек отродясь небыло.

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

11.05.2011 в 06:12:21

#2411146

Горын 68 написал : Ну я же написал - ОБВЯЗКУ КОТЛА НА ПП ПЕРЕДЕЛАТЬ..... за 9тыр нам наладчик котла железом обвязал. ТИКЁТЬ на каждой резьбе.

Может проще резьбы переуплотнить нормально? ППР все таки не любит высокие температуры...

0
Аватар пользователя
Горын 68

Местный

Регистрация: 09.10.2010

Москва

Сообщений: 901

11.05.2011 в 23:38:02

#2412711

SVKan написал : Может проще резьбы переуплотнить нормально? ППР все таки не любит высокие температуры

Зрите в корень:o...... сам опасаюсь. Железо настолько безобразно собрано,что слов нет...котёл на лишних 10-15 см вперёд выдвинул,под ноги доски старые подложил.Перетягивать я пробовал,но не получается у меня с резьбами...... мне сваркой в одно сварить проще. И мысль в голове только одна -УБРАТЬ это кривое уродство:mad: ! а ПП возьму чеха (с фольгой) - температуру до 90гр.держит,а у нас котёл в самые сильные морозы выше 70-ти не разгоняли..... так что должно сростись.;)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108575

12.05.2011 в 01:02:38

#2412846

Горын 68 Может медью паяной обвязать?

0
Аватар пользователя
Горын 68

Местный

Регистрация: 09.10.2010

Москва

Сообщений: 901

12.05.2011 в 01:38:21

#2412872

BV написал : Может медью паяной обвязать?

А разве бывает медная 50-ка ?

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

12.05.2011 в 02:08:33

#2412888

Вопрос к спецам, меняю трубы водяные в доме, купил паяльник перекрестился и вперед.Заметил иногда нагрев муфту 20 и сняв ее с тефлоновой насадки на насадке остается жидкая (именно жидкая) белая хрень.Происходит такое только с муфтами купленными в одном из магазинов.Покупал несколько раз в разных местах.Ради интереса брал другую муфту или уголок грел ничего подобного на насадке не остается.Может кто растолкует что это было.Трубы пока не текут но сомнения остались паял первый раз может где накосячил.Паяльник "Электроприбор" Ростов на Дону подороже чем турецкий, но даже я понял что подставка полная хрень легче на лист асбеста положить чем попасть четырьмя отверстиями на два направляющих прутка,зато если одел хрен сымешь закусывает.Короче надо подставочку делать свою а так вроде паяет. Хотя очень охота ихнего конструктора увидеть когда он его на подставочку ставит или сымает.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу