piter
piter
Местный

Регистрация: 24.04.2011

Черновцы

Сообщений: 909

07.10.2013 в 23:18:44

Pavel003 написал : Увы ты не прав. Как раз все наоборот комфортная температура для микроорганизмов. Ну разве что при "горении" навоза высокая и то в очаге, а на периферии нет высокой температуры.

В природе "горение" редко случается , при скоплении большой массы органики сначала берут участие в трапезе все возможние бактерии и грибы , но по середине кучи где теплопотери меньше температура растет . Бактерии пожирая пищу буйно множатся , выделяют энергию . Затем температура подымается до значений при которых многие не выживают , некоторые переходят в форму спор , но остаются термофилы которым жара подходит для размножения и жизнедеятельности . У них обмен веществ быстрее остальных , потому в куче где разложением заняты термофилы процес проходит быстрее .

0
Владмир
Владмир
Резидент

Регистрация: 02.12.2012

Харьков

Сообщений: 1062

09.10.2013 в 16:18:37

Pavel003 написал : участок леса выпаленный несколько лет хороший урожай, потом новый участок.

А когда подходящего леса под рукой не оказалось опыт выпалиавния решили перенести на степь с помощью выпахивания. Так появилось зележное хозяйство. Когда выпахивать стало нечего ,бросились осваивать целину, и только после того, как угробили ее на 30% взялись за голову и стали думать... А может надо было сразу без промежуточных этапов?

0
valerich
valerich
Резидент

Регистрация: 22.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10107

09.10.2013 в 17:07:42

Владмир написал : Когда выпахивать стало нечего ,бросились осваивать целину, и только после того, как угробили ее на 30% взялись за голову и стали думать...

А кто сказал, что сейчас говорят правильно. Сдаётся мне что лет через пять ещё чего нибудь придумают, к примеру, как читал тут, что надо пахать обязательно с переворотом пласта на 60-т см?

0
lav_66
lav_66
Резидент

Регистрация: 01.11.2011

Вологда

Сообщений: 1917

09.10.2013 в 17:27:41

Владмир написал : А когда подходящего леса под рукой не оказалось опыт выпалиавния решили перенести на степь с помощью выпахивания.

:applause: Как у вас всё рядышком!!! Пошел "налево" - леса глухие, "направо" степь широкая...

Владмир написал : А может надо было сразу без промежуточных этапов?

А может не надо всё под одну гребёнку грести?

0

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Павел-61
Павел-61
Резидент

Регистрация: 01.03.2013

Биробиджан

Сообщений: 1654

09.10.2013 в 17:46:57

Владмир написал : А может надо было сразу без промежуточных этапов?

Заманчивое предложение. И что, на Вашем пути встречались человеки, чтобы родился и сразу с опытом, ну типа грамотный? Я бы хотел не ошибаться, но увы...

lav_66 написал : А может не надо всё под одну гребёнку грести?

Не, думаю что этот не поймёт. Зомби они же самые вумные. Остальные нужны чтобы вникать раскрыв рты.

Ну и так, вдогонку. Я пахал и раньше, только как получится. С этого года уже пашу как я хочу. Ещё не нашёл Гуру, который убедил бы меня отказаться от пахоты и ограничится банальной лёгкой пробежкой фрезами. Думаю, что спорить об этом будут ещё не один век...

0
Владмир
Владмир
Резидент

Регистрация: 02.12.2012

Харьков

Сообщений: 1062

09.10.2013 в 18:19:29

valerich написал : Сдаётся мне что лет через пять ещё чего нибудь придумают,

Так все уже давно придумано, нам просто не те книги давали читать. Вместо Костычева втюхивали Вильямса да еще и с комментариями пошленькими. Вместо включения мозгов - закон о глубокой вспашке.

0
Владмир
Владмир
Резидент

Регистрация: 02.12.2012

Харьков

Сообщений: 1062

09.10.2013 в 18:24:09

lav_66 написал : Пошел "налево" - леса глухие, "направо" степь широкая...

А может не надо всё под одну гребёнку грести?

Так я живу в лесостепи. А кто предлагает грести? Это немцы предложили глубоко пахать с ихним влажным климатом, а наши пошли за ними, как ягнецы на заклание.

0
Владмир
Владмир
Резидент

Регистрация: 02.12.2012

Харьков

Сообщений: 1062

09.10.2013 в 21:52:38

Павел-61 написал : Ещё не нашёл Гуру

Я нашел.http://books.e-heritage.ru/book/10074616 Костычев П.А.Обработка и удобрение чернозема:Сб.статей.-СПб.,1892.-303с с. 84, абз. 2...Из всего сказанного нами следует, что нельзя установить общих правил для пахоты, пригодных для всякого климата.

0
lav_66
lav_66
Резидент

Регистрация: 01.11.2011

Вологда

Сообщений: 1917

09.10.2013 в 22:23:46

Павел-61 написал : Не, думаю что этот не поймёт. Зомби они же самые вумные.

Да я знаю... Не удержался...:o Что сделаешь коль кроме чернозема в лесостепи не видит ничего человек... Вот и литературу под свои условия подтягивает... Пусть его...

Павел-61 написал : С этого года уже пашу как я хочу.

А у вас какие почвы? У нас нечерноземье... Такое нечерноземье, что строительный кирпич после обжига получается...:)

0

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Tomkol
Tomkol
Резидент

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

09.10.2013 в 22:29:09

То, что древесная зола является удобрением, это конечно правда. Но вот утверждать, что на почве, где были сожжены остатки сорняков, урожай будет лучше, чем на почве, где остатки сорняков были удалены, и потому говорить, что жечь полезно для почвы - это, как мне кажется, не совсем корректное обоснование.

Вот если сравнить по урожайности выжженый участок с участком, на котором были сидераты заделаны в почву, то наверняка перевес будет в пользу второго. А от золы я тоже не отказываюсь. Но только от той, которая из печки вынута была.

0

Сытый конному не пеший!

-=Суворовец=-
-=Суворовец=-
Местный

Регистрация: 01.08.2010

Ставрополь

Сообщений: 919

09.10.2013 в 23:01:18

Tomkol написал : То, что древесная зола является удобрением, это конечно правда. Но вот утверждать, что на почве, где были сожжены остатки сорняков, урожай будет лучше, чем на почве, где остатки сорняков были удалены, и потому говорить, что жечь полезно для почвы - это, как мне кажется, не совсем корректное обоснование.

Достаточно просто вбить в гугл "полезен ли пал травы для почвы" и почитать, что об этом действии пишут в паутине. А пишут обычно вот что: Травяные пожары приводят к заметному снижению плодородия почвы. Травяной пожар не увеличивает количество минеральных питательных веществ в почве — он лишь высвобождает их из сухой травы, делает доступными для питания растений. Однако, при этом теряются азотные соединения. Основная часть запасенного в растительности связанного азота высвобождается в атмосферу, становясь для подавляющего большинства растений недоступной. Сгорает и мертвое органическое вещество почвы, образующееся из отмирающих частей растений, в том числе собственно сухой травы. Сокращение количества мертвого органического вещества в почве — это главный фактор снижения почвенного плодородия. Многие плодородные почвы, например, черноземы, в условиях постоянного выжигания сухой травы просто не смогли бы образоваться, поскольку не было бы необходимого для их формирования постоянного пополнения почвы мертвым органическим веществом.[5] После пала, как правило, остается достаточно большая и трудно затлевающая щетка прикорневых и придернинных остьев, которые начинают гнить. В природе инициация этого гниения нормально происходит осенью. Летом это стимулирует вспышку роста грибов. Они выделяют большое количество кислых веществ, которые попадают в корнеобитаемый слой. Происходит резкое обеднение и закисление почв. После палов на песчаных почвах разрастаются щавель и хвощ, а на глинистых можно видеть большую группу других растений, которые наглядно демонстрируют, что качество почв отнюдь не улучшилось. На территории, которая подвергается палам, происходит обеднение и закисление почв[6]. Отсюда
Другие источники придерживаются примерно того же мнения. У кого есть доказательства обратного - предоставьте.

Павел-61 написал : Зомби они же самые вумные.

lav_66 написал : Да я знаю..

Ну прямо мастера навешивания ярлыков. Обзывать вы можете, а доказать, слабо?

lav_66 написал : Вот и литературу под свои условия подтягивает...

Вы читать умеете? Вам же русским языком пишут ;

Владмир написал : .Из всего сказанного нами следует, что нельзя установить общих правил для пахоты, пригодных для всякого климата.

Или смотрим в книгу, а видим...?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу