Tomkol
Tomkol
Резидент

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

08.10.2014 в 15:40:44

zanuda написал : А с какой скоростью работают? (просто спортивный интерес)

Если честно, то как-то не обращал внимания. Но даже если допустить, что скорость фрезерования меньше, чем скорость вспашки, то все-равно экономия налицо. Ведь объем работы сокращается в два раза (ибо при традиционном методе осенью пашут, а весной культивируют-боронуют). Значит и ресурс техники в два раза увеличивается, и экономятся денежки за оплату труда наемных работников.

Said1960 написал : В прошлом году практически никак - педальный узел адаптера низко сидит, много ботвы вырывал.

Вот потому и хочу попробовать более компактную конструкцию. Ибо рыхлить гребни, пока картошка не взошла, у меня необходимости нет, поскольку все-равно первое окучивание провожу сразу же после появления над поверхностью 1-2 листиков, а второе окучивание еще через 2 недели, и третье (если получается) еще через 2-3 недели. Тоесть, в этот период поверхности гребней и так достаточно рыхлые, а сорняки уничтожаются окучиванием. Соответственно, меня интересует только период, когда картофельная ботва уже достаточно разросшаяся, но не сомкнувшаяся. Над ней мотоблок уже не проедет, а вот если на узкий год поставить его на малых грунтозацепах, то вести его между рядов картошки можно вполне нормально. Конечно, с тяжелым мотоблоком такой номер не пройдет.

Марош написал : Ваши ответы,напомнили мне один старый анекдот. Рано утром две соседки начали из-за, возможно, курицы, которая заскочила в соседский огород, ругаться. Ругаются, не уступают одна одной. Когда нечего было уже сказать, все переговорили,охрипли, начали фиги одна одной показывать, поднимать юбки и хлопать себя по заднице. А потом вообще подняли юбки и стали одна к одной задом. Стоят и молчат. Одной, из их, мужу на работу надо собираться, он подошел к своей и сказал, что бы она шла домой завтрак делать, а он за ее постоит. Спустил брюки и стал вместо жены. Через некоторое время соседка оглянулась назад, увидела что возле попы у ее "соперницы" что-то болтается, подумала что кишка и радостно заголосила. "Все же есть Бог на свете.Дошли до его ушей мои проклены"! " Рыбачку посоветовали бы...", "первобытные люди с консервами".... Написали бы прямо, что приобрести мощный мотоблок Вам не по карману или, что у Вас малая площадь и Вам достаточно слабосильного мотокультиватора. Ну и что-нибудь стоящее от себя. А лучше промолчали бы, когда нечего сказать. Не портили бы себе свой имидж.

Отвечу по порядку: 1) соседские куры - это не анекдот, а беда черная;

2) диалог из известной кинокомедии я привел по ассиметричной аналогии с Вашим упоминанием предков, пользовавшихся сохой. В том смысле, что они пользовались сохой не потому, что фрезы им не нравились, а в связи с неизобретением таковых в то время. Тут правильно было подмечено, что предки обходились и без мобильных телефонов, и без прочих современных достижений НТП. Но это ж не повод утверждать, что всё новое хуже старого. Мои родители долго упорствовали, не желая покупать стиральную машинку-автомат, утверждая, что их круглая активаторная стирает лучше и бережнее. Кстати, в этом они правы, но только потому, что старая машинка не имела центрифуги, которая как раз и состаривает быстро волокна тканей из-за их растягивания в процессе центрифугования. Но избавление от возни с ручным отжимом, ручным выполаскиванием и т.д. - это все-таки благо, не сравнимое с ценностью белья;

3) про Рыбачка я вспомнил потому, что у него есть тяжелый мотоблок, а второй мотоблок (такой же, как у меня), он купил уже позже. Вот и поинтересуйтесь, каким мотоблоком он чаще пользуется и для каких видов работы;

4) финансовая недостаточность, как причина отсутствия у меня тяжелого МБ, абсолютно не соответствует истине. У меня хватает в собственности вещей и намного дороже, чем тяжелый мотоблок. Просто я долго выбирал мотоблок, причем не прицениваясь, а оценивая возможности мотоблока. Да, был момент, когда думал уже брать интегральный "Кипор" многоскоростной. Но в итоге именно Фаворита купил (вернее - его китайский клон), который меня соблазнил своей многофункцональностью, простотой конструкции и ремонтопригодностью, компактностью, а так же хорошей развесовкой и низким центром тяжести. Хватает его вполне. И пахать он способен нормально. Но, повторюсь, при наличии фрез (а для разработки целины или заделки сидератов - активных роторов), во вспашке не вижу смысла. Осенью, после уборки урожая, почву либо вообще не трогаю, либо засеваю сидератами. И фрезерую только весной.

0

Сытый конному не пеший!

Марош
Марош
Резидент

Регистрация: 04.03.2013

Барановичи

Сообщений: 10498

08.10.2014 в 16:18:34

Tomkol написал : Если честно, то как-то не обращал внимания. Но даже если допустить, что скорость фрезерования меньше, чем скорость вспашки, то все-равно экономия налицо. Ведь объем работы сокращается в два раза (ибо при традиционном методе осенью пашут, а весной культивируют-боронуют). Значит и ресурс техники в два раза увеличивается, и экономятся денежки за оплату труда наемных работников.

Надо не голословно говорить, а непосредственно быть связанным с этим производством.

Чем отличается фрезерование почвы почвофрезой от культивации культиватором. Практически ничем, если не считать, что земля после фрезы более мелко комковатая. А если несколько раз пройти культиватором, а это будет как раз за то же время, что и время, потраченное на фрезеровку участка, даже может и быстрей, то участок будет обработан не хуже, если сравнит комковатость. Так вот. В одной беседе с мужиками, которые имеют свои трактора и со всеми необходимыми орудиями для них, я предложил весной не перепахивать поле под картофель, а несколько раз про культивировать. Подумав немного, мне возразили, что после таких взрыхлений, скорость развития и количество сорняков, увеличивается, по сравнению с пахотой. В физиологию никто не вдавался, но ответ, я думаю, и так лежит на поверхности.

0
Said1960
Said1960
Местный

Регистрация: 16.08.2012

Васильков

Сообщений: 870

08.10.2014 в 16:44:33

Tomkol написал : Ибо рыхлить гребни, пока картошка не взошла, у меня необходимости нет

Конкретная ошибка. Именно в это время там уже есть сорняки в стадии волоска. И присыпка окучиванием им до фени. А если просто пошевелить землю (иногда делают это просто бороной) - волоски и "дохнут"

Tomkol написал : сорняки уничтожаются окучиванием

НЕ уничтожаются. Может слегка тормозятся. И уж когда ботва начнет увядать - возьмут свое. Что и видим после смыкания рядов, когда туда уже ничем не заедишь

Марош написал : ответ, я думаю, и так лежит на поверхности

Ответ лежит чуть глубже - именно в почве. Именно от почвы конкретного региона зависят способы ее обработки Собрались тут - Питер, Белоруссия, Хмельницкий, Иваново, Москва, Тула - и каждый свое доказывает Ахренеть!!!

0
Марош
Марош
Резидент

Регистрация: 04.03.2013

Барановичи

Сообщений: 10498

08.10.2014 в 17:58:20

Said1960 написал : Ответ лежит чуть глубже - именно в почве. Именно от почвы конкретного региона зависят способы ее обработки Собрались тут - Питер, Белоруссия, Хмельницкий, Иваново, Москва, Тула - и каждый свое доказывает Ахренеть!!!

Для того и собрались. А Вы нам объясните.

0
Экибас
Экибас
Местный

Регистрация: 07.05.2013

Саратов

Сообщений: 447

08.10.2014 в 18:35:09

Said1960 написал : Ответ лежит чуть глубже - именно в почве. Именно от почвы конкретного региона зависят способы ее обработки Собрались тут - Питер, Белоруссия, Хмельницкий, Иваново, Москва, Тула - и каждый свое доказывает Ахренеть!!!

Полностью согласен, плюсом добавлю - посевные площади орошаемые или нет. Имею не поливной огород в деревне и дача где воды вдоволь разница огромна, в плане и агроприёмов, сева и ухода за посадками. Но спорщиков поддерживаю - всегда черпаю что-то новое для себя.

0
Tomkol
Tomkol
Резидент

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

08.10.2014 в 21:13:03

Марош написал : Надо не голословно говорить, а непосредственно быть связанным с этим производством.

Я не говорил голословно. Я предполагал возможные варианты при определенных условиях. Но ничего не утверждал. Вот если бы утверждал, не имея на то оснований, то тогда Ваше замечание было бы абсолютно справедливо. Ну а трактора с фрезами действительно много раз видел на полях. Шо ж мне - надо было рядом с ними со спидометром бегать?

Said1960 написал : Конкретная ошибка. Именно в это время там уже есть сорняки в стадии волоска. И присыпка окучиванием им до фени.

Стоп! А вот тут я как раз не голословен, поскольку говорю то, что проверил лично на практике. Ведь окучник не просто накидывает землю, но еще и конкретно сдвигает её. А колеса мотоблока хотя и на шипах, но идут с пробуксовкой - тоже своего рода культивация. Вобщем, в итоге после двукратного окучивания сорнячки единичные у меня росли только по верхам картофельных гребней среди кустов. Конечно, когда картошка закончила вегетацию, начали всходить однолетники и в межрядьях. Ко времени копки они нормально выросли. Но особо не мешали. И я их с огорода не убирал, а раскидал семена овса и вместе с этой дармовой зеленью роторами фрезернул.

Said1960 написал : Собрались тут - Питер, Белоруссия, Хмельницкий, Иваново, Москва, Тула - и каждый свое доказывает Ахренеть!!!

Даешь интернационал!!!

0

Сытый конному не пеший!

Владмир
Владмир
Резидент

Регистрация: 02.12.2012

Харьков

Сообщений: 1062

08.10.2014 в 21:48:47

Tomkol написал : И фрезерую только весной.

Я совсем обленился, в этом году даже фрезы не ставил.У меня роторы на первый взгляд как бы с недостатком. При развороте боковин на 72 град наблюдается существенное выбрасывание земли от центра к краям. Но нет худа без добра, при втором проходе со смещением на пол захвата земля выравнивается, а при повторном проходе по предыдущему следу глубина обработки возрастает до 12 см и нет необходимости использовать окучник при посадке, картошку бросаю в след от сошника.

Марош написал : Подумав немного,

Если бы у них были условия с недостаточной увлажненностью, пришлось бы конкретно репу чесать. Весенняя вспашка высушивает почву и только способствует прорастанию сорняков из семян, закопанных в прошлый раз.

Tomkol написал : Даешь интернационал!!!

К сожалению того, что было раньше уже не будет НИКОГДА.

0
Марош
Марош
Резидент

Регистрация: 04.03.2013

Барановичи

Сообщений: 10498

08.10.2014 в 22:43:12

Владмир написал : Если бы у них были условия с недостаточной увлажненностью, пришлось бы конкретно репу чесать. Весенняя вспашка высушивает почву и только способствует прорастанию сорняков из семян, закопанных в прошлый раз.

Может и чесали бы, но ни как не пойму и главное никто толком не объяснит, почему весеннее перепахивание почвы под картофель с последующей посадкой, высушивает землю, а фрезерование почвы под картофель, наоборот, сохраняет влагу. Вот кто-то "скормил" эту аксиому и все. У кого имеется почвофреза и пользуется ею, тот вооружился ею и ни шагу назад. Рай в верху, ад под ногами. Знают устройство Вселенной, устройство Земли, но ..., все равно будут показывать пальцем вверх и со страхом думать, что где-то внизу за совершенные грехи, придется гореть в огне адском. Хотя, если разобраться, то почвофреза должна лучше способствовать высушиванию верхнего слоя почвы. Может какую-нибудь пора придумать другую причину применения почвофрезы. Смотрел программу, где два ученых еще 20 лет назад обнаружили, что язву желудка вызывают не алкоголь, неправильное питание и т.д., а бактерии, с которыми можно бороться антибиотиками. Но признали это только недавно. Кому-то ведь надо было, что бы задержать на время это научное открытие.

0
Tomkol
Tomkol
Резидент

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

08.10.2014 в 22:52:04

Владмир написал : У меня роторы на первый взгляд как бы с недостатком. При развороте боковин на 72 град наблюдается существенное выбрасывание земли от центра к краям. Но нет худа без добра, при втором проходе со смещением на пол захвата земля выравнивается, а при повторном проходе по предыдущему следу глубина обработки возрастает до 12 см и нет необходимости использовать окучник при посадке, картошку бросаю в след от сошника.

Почва стала настолько рыхлой, что при работе роторами сошником за землю почти не цепляю, бо иначе мотоблок на месте зарывается. Потому и борозды, как таковой, не образуется. Кроме того, роторы не перекрывают ширины межрядий, а фрезы при ширине обработки 105см отлично перехлест дают. И тяга на них лучше. При посадке картошки включаю первую передачу и неспеша по предварительной разметке за один проход нарезаю сошником и борозду, и захватываю с перехлестом всю ширину межрядья. По сути, только для этого как раз фрезами и пользуюсь. Ну и изредка, как ранее говорил, для вычесывания корней пырея после грядок клубники-земляники.

Марош написал : почему весеннее перепахивание почвы под картофель с последующей посадкой, высушивает землю, а фрезерование почвы под картофель, наоборот, сохраняет влагу

Не буду утверждать, но могу предположить, что между глыбами, отваленными плугом, остаются достаточные щели для улетучивания влаги. А мелкокомковатая почва, образующаяся после фрезы, таких "вентиляционных" щелей не имеет. Кроме того, фрезерование делается на более малую глубину, чем вспашка, и нижние слои влажной почвы наверх не выворачиваются. Ну еще и площадь испарения вспаханной поверхности наверняка больше, чем фрезерованной.

0

Сытый конному не пеший!

umnyi
umnyi
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 12115

08.10.2014 в 23:02:12

Мужики, кто-нибудь проращивал желуди?

0
Pavel003
Pavel003
Резидент

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

08.10.2014 в 23:10:03

Марош написал : Может какую-нибудь пора придумать другую причину применения почвофрезы.

Лично я использую Неву по одной причине. Паспортные данные. При пахоте, я и все у нас, пашут и граблят или используют маленькую боронку прицепную. Тяжелая это работа. Я пашу, три женщины - Лида и две дочери граблят. Надо чтобы все были дома, 3 дня пахали примерно 25 соток. Пахали сразу все. То есть если картошку можно посадить в апреле, а у меня не вспахано, картошка ждет. Старость, собрать всех вместе все тяжелее. Нева поперек огорода, Лида с грабельками загребла мой след и все. Три прохода, есть желание можно сразу сажать что надо. Хотя пахота мне нравится больше. Но приходится фрезеровать. Влага уходит одинаково. При пахоте я не ковырял а пахал так что все было мелко и гладко на огороде.

....Вот тебе и другая причина. То что выше написано. Ниже это типа гипотезы. ...По моему при больших площадях пахота предпочтительнее. Но это чисто мое мнение, фактологии нет у меня.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу