Агрономия и технологии с использованием мотоблоков.

olepetros написал : Возможно оба одинаково хороши(при определённых условиях).

Вот и хотелось бы разобраться в этих условиях, может сгоряча я плуг забросил? Где еще он эффективен, кроме целины?

Pavel003 написал : Вообще то ты подожди, как будет новая расти. Потом скажешь Гоп, Ты еще не перепрыгнул.

Ну а чтобы окончательно доказать абсолютную безвредность глифосата, надо было для наглядного сравнения хотя бы несколько кустиков клубники посадить рядом (метрах в трех-четырех) на необработанном глифосатом участке. И на следующее лето сфоткать. Вот тогда было бы железное доказательство.

Pavel003 написал : Просто СЕКТА хочет привести ВСЕ и ВСЕХ к одному знаменателю.

Процитируйте хотя бы один мой пост, где я что-либо именно навязываю. Я просто делюсь информацией. Естественно, Ваше дело - использовать её и иигнорировать.

Дед__Боря написал : Плуг, борона, фреза... Ещё раньше - лопата, до неё - мотыга...

Палку-копалку забыли :)

Дед__Боря написал : земледелие

А что буквально означает это слово?

Владмир написал : Вот и хотелось бы разобраться в этих условиях, может сгоряча я плуг забросил? Где еще он эффективен, кроме целины?

Ну положим эффективен он много где, но если Вы заметили люди им просто работают и никому этого не навязывают. Показывают свои успехи и неудачи, делятся опытом. Но вот после долгого отсутствия вернулся Владмир и опять начались никому не нужные споры. Вам нравится применяемая Вами технология, Вы о ней рассказали-спасибо. Навязывать зачем? Кстати уже давно были неоднократные просьбы показать результаты, а в ответ только ссылки на кумиров, своего нету. Я и неудачу показал, поскольку факт должен оставаться фактом...

Павел-61 написал : Я и неудачу показал, поскольку факт должен оставаться фактом...

Я показал бурьян вместо помидор, поту что это болезнь. С которой не знают как бороться. То есть нет способа сохранить зареженные растения... Вирус или бактерии этой болезни можно уничтожить прокаливанием почвы до 60 градусов, но кто знал, что она проснется? Товарищ в теплицах не выращивал несколько лет помидоры именно из вирусного или бактериального заболевания....к 12 см это не имеет никакого отношения.

Pavel003 написал : Вообще то ты подожди, как будет новая расти. Потом скажешь Гоп, Ты еще не перепрыгнул.

Да мне не надо ждать. У меня есть практика. Лет пять на этом месте был сенокос, так как этот кусок, соток пять земли, имеет большой уклон и механической обработке не подлежит. Так вот, лет пять назад, я этот сенокос, после первого скашивания, это где-то в средине или чуть позже июня, опрыскал глифосатом и в начале сентября, посадил клубнику. Замечательная клубника была.

Tomkol написал : А что буквально означает это слово?

Земледе́лие — наука основанная на использовании земли с целью выращивания сельскохозяйственных культур. (Википедия) Земледе́лие 1) одна из важнейших отраслей сельского хозяйства, возделывание продовольственных, технических, кормовых и др. растений. 2) Раздел агрономии, изучающий общие приёмы возделывания с.-х. растений, разрабатывающий способы наиболее рационального использования земли и повышения плодородия почвы для получения высоких и устойчивых урожаев. (БСЭ)

На счёт спора про плуг, я абсолютно солидарен с Марошем! Его высказывания вполне логичны и не отвергают альтернативы, А это самое главное! А вот на счёт клубники -- что Марош, что Томкол -- одинаковы -- Нельзя на одном и том же месте выращивать одну и туже культуру! И какая разница глифосат или картон? Смысл то совсем в другом. Имея мотоблок или культиватор сегменты грядок (учитывая манёвренность) можно размещать где угодно. Имея культиватор - утверждаю как доктор:)

Кстати ВЛАДМИР гдже Вы отсутствовали? Начал уже волноваться. На одном пчеловодном форуме видел точно такой же ник -- это не Вы? Правда там из Крыма. А то стало понятно чего вы регулярно (практически) требовали от всех - только сидераты!

Павел-61 написал : Ну положим эффективен он много где, но если Вы заметили люди им просто работают и никому этого не навязывают. Показывают свои успехи и неудачи, делятся опытом. Но вот после долгого отсутствия вернулся Владмир и опять начались никому не нужные споры. Вам нравится применяемая Вами технология, Вы о ней рассказали-спасибо. Навязывать зачем? Кстати уже давно были неоднократные просьбы показать результаты, а в ответ только ссылки на кумиров, своего нету. Я и неудачу показал, поскольку факт должен оставаться фактом...

Так и я работал,20 лет. Пока участок был супесь с черноземом был результат. ежегодного внесения перегноя хватало. Так прошло 10 лет. Потом стал использовать участок глинистый. Пару лет вроде ничего потом хуже и хуже. Все как все, осенняя вспашка, весной закрытие влаги боронованием, регулярные прополки, после увядания ботвы прорывание травы, вынос и сжигание. Халявный перегной закончился, перегной по цене дороже урожая . Минералка слабо помогала. Тупик. Вот и пришлось гору литературы перелопатить. Вам посыпание породой сильно помогло ,мне сидераты очень. По результатам. Картофель ранний ривьера 250 кг с сотки, среднеспелый гала 230, среднепоздний картроп 220. Все это без полива. Картофелем семья обеспечена впервые за 10 лет. Морковь длиной до 35 см, ведер 10 накопали, столько не съедим. Подумываю в следующем году использовать для сидерации, семена копеечные. Вопрос о пользе плуга остается открытым , ответа так и не получил.

zanuda написал : Кстати ВЛАДМИР гдже Вы отсутствовали? Начал уже волноваться. На одном пчеловодном форуме видел точно такой же ник -- это не Вы? Правда там из Крыма. А то стало понятно чего вы регулярно (практически) требовали от всех - только сидераты!

Дык проблемка нарисовалась и я пытался поучаствовать в ее решении по мере сил, к сожалению опосредованно. Волноваться то зачем, все путем. Генератор , бесперебойник, запасы дров, над тепловым насосом подумываю. Ежели из Крыму , точно не я , будите скучать, заходите на апк. Что Вам стало ясно, мне пока не понятно. В этом году занимался сидерацией на старом участке, рожь на зиму, весной клевер и люцерна( та еще зараза). От люцерны решил пока отказаться, она эффективна при длительном использовании для глубокого структурирования и возврата питательных веществ, на лето лучше клевер - два гарантированных укоса, быстро разлагается ,великолепная мульча на помидоры.

zanuda написал : А вот на счёт клубники -- что Марош, что Томкол -- одинаковы -- Нельзя на одном и том же месте выращивать одну и туже культуру! И какая разница глифосат или картон? Смысл то совсем в другом. Имея мотоблок или культиватор сегменты грядок (учитывая манёвренность) можно размещать где угодно. Имея культиватор - утверждаю как доктор

Вы что, уже пробовали так делать? Жаль. Значит ничего не получится с моим патентом. Да я ведь не для рынка клубнику выращиваю. Это любительская посадка. И "любительская проба пера" это опрыскивание старой, вырождающейся клубники глифосатом. Вот печатал и вспомнил, что старую траву весной так же выжигают, что бы новая росла лучше. Но там только то, что на поверхности, а глифосатом и корни.

Владмир написал : Потом стал использовать участок глинистый.

Так в любой старой литературе сообщают - что глинистые почвы богаты питательными веществами, но очень холодные, при высыхании трескаются и рвут при этом корни - практически бесструктурные. И для их окультуривания необходимы большие дозы органики. Я когда то провёл эксперимент (земля суглинок) - на 1 кв метр насыпал 10 вёдер торфа и равномерно перемешал - удивлению не было предела - такое ощущение, что земля просто поглатила этот торф - было всего-лишь лёгкое потемнение. Но впоследствии на этом месте куст смородины в течение 6-ти лет давал не плохой урожай.

Владмир написал : Что Вам стало ясно, мне пока не понятно

Там просто профессиональный пчеловод. В этом году словил себе рой - посмотрел на округу - скудная кормовая база - а если людям твердить уверенно одно и тоже (чтоб высевали цветущие сидераты - глядишь дело и пошлоб:)

Марош написал : Вот печатал и вспомнил, что старую траву весной так же выжигают, что бы новая росла лучше

Выжигают огнём?

zanuda написал : Т И для их окультуривания необходимы большие дозы органики. Я когда то провёл эксперимент (земля суглинок) - на 1 кв метр насыпал 10 вёдер торфа и равномерно перемешал - удивлению не было предела - такое ощущение, что земля просто поглатила этот торф - было всего-лишь лёгкое потемнение. Но впоследствии на этом месте куст смородины в течение 6-ти лет давал не плохой урожай.

Давайте посчитаем. 10 ведер на 1 кв м это приблиз 100 кг. ,то есть на сотку 10 т. Вам от той смородины не икалось? Во что же обойдутся два зилка на сотку? Я окультурил свой участок за год, затратив на семена из расчета 2 дол на сотку, т. е на порядок дешевле, и при этом получил максимально возможный результат по урожайности в отсутствии полива. Затраты времени только на посадку и выкопку, даже не подокучивал. В медурядьях росла самосевная гречиха, а где хватило материала - скошенная рожь.