Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1714908

umnyi написал :
Активной/пассивной фрезой можно очень серьезно замедлить и нарушить жизненные циклы ростений

Полностью с Вами согласен, это проверено собственным опытом, даже хрен и тот приуныл...

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

umnyi написал :
Ну как влияет плуг на почву ?? перворачивает ее вверх тормашками....

И многое зависит от глубины вспашки. Часто за плугом используют боронование. Один недостаток - не высокая производительность.

umnyi написал :
Фрезы - измельчают почву до разной структуры

Хорошо, если обороты фрезы можно выбирать в широком диапазоне. Да и конструкция самой фрезы имеет определяющее значение.

umnyi написал :
Активной/пассивной фрезой можно очень серьезно замедлить и нарушить жизненные циклы ростений - это то же факт

С пассивной фрезой трудно регулировать глубину обработки, оптимальная работа - примерно по ось, ИМХО. Трудно получить равномерность глубины, можно пробовать второй проход поперёк хода, но тогда почва больше измельчается. Корни многолетних остаются в земле или говорят: "плохая фреза, на себя наматывает". Как тут быть?

umnyi написал :
С сорняками очень эффективно боротся седератами и подсевом культурных злаков и бобовых - забивают любой сорняк

Осталось определиться чем их в землю заделывать. Да и не за всякими возделываемими культурами времени достаточно, для полноценного прорастания сидератов.

Yura2704 написал :
пользуюсь плоскорезом (культиваторными лапами)

Безотвальный метод. Желательно с боронованием. Легко регулировать глубину обработки.
Но почему так мало пользуемся?

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12062

Yura2704 написал :
Осталось определиться чем их в землю заделывать. Да и не за всякими возделываемими культурами времени достаточно, для полноценного прорастания сидератов.

Плугом с оборот пласта, не глубоко на 10 см , и не надо сильно гнаться за тем что б они были полностью закрыты.

Регистрация: 03.09.2009 Житомир Сообщений: 188

umnyi написал :

  • колличество их от этого не уменьшается год от года это факт.
    Активной/пассивной фрезой можно очень серьезно замедлить и нарушить жизненные циклы ростений - это то же факт.
  Но через год другой с одного куста сорняка уже на целой сотке особено такое (хорошее )растение как ХРЕН. На собственом горбу испытано.После безшабашного использования фрезы с 2 кустов теперь сталь 2 сотых засорено хреном от которого избавится никак немогу.Так и сдругими многолетними сорняками.На Хрену я привел собственный пример.

yura54 написал :
После безшабашного использования фрезы с 2 кустов теперь сталь 2 сотых засорено хреном от которого избавится никак немогу

Типа вёснами проехался фрезами по имеющимся кустам, а теперь две сотки в хрене.
А чего ещё ожидать можно с таким подходом?

Регистрация: 03.09.2009 Житомир Сообщений: 188

Да Вы правы.Нетолько весной но и осенью чтобы неперепахивать.Простите, это горькая правда и является безшабашенностю в земледелии

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12062

yura54 написал :
Да Вы правы.Нетолько весной но и осенью чтобы неперепахивать.

А я 2 раза весной кулитивировал.... не взошли
Не фрезы увы размножают сорняки, а люди....

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

umnyi написал :
Не фрезы увы размножают сорняки, а люди....

А если пырей у меж. А у нас межа - святое. Тогда чем, чтобы не навредить?

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12062

Yura2704 написал :
А если пырей у меж. А у нас межа - святое. Тогда чем, чтобы не навредить

У вас он кочкамии?
Межу я кошу триммером с ножем металическим, пырей репейник хрен полынь срезает за милую душу

ЗЫ. английского садовника спросили - как добиться такого идлеального газона?

  • он ответил - очень просто, нужно поливать и косить каждые три дня..
  • и все ?
  • и все, только это надо делать в течении 200 лет...


я с тримером лет 5, последние годы стал замечать что на меже пропадает хрен

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

Святое - это, как в Индии коровы, трогать межу нельзя.
Спрашивал, чем у меж обрабатывать, чтобы по всему огороду не разнести.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12062

Yura2704 написал :
Спрашивал, чем у меж обрабатывать, чтобы по всему огороду не разнести.

Так а в чем проблема? межа всокая или чего.

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

И высокая и общая. Вся беда наша в межах. Из-за них и войны начинались.
Наверно, нужно фрезу-ротоватор у меж попробовать, кипоровцы хвалят

Регистрация: 02.06.2009 Прокопьевск Сообщений: 782

Yura2704 написал :
как в Индии коровы, трогать межу нельзя.

Коров кажись даже в Индии доят, с таким подходом на меже у Вас должен быть рассадник бурьяна, а рядом с ней и корни и семена. Неужели нельзя с соседом договориться (чтобы без войны) о скашивании или обработке гербицидами? Единственное, что остается, вкопать вдоль межи железо или шифер на глубину 15-20 см. У пырея корневища глубоко не лезут. Ну и наматывать на тупые фрезы то, что уже есть. ИМХО.

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

Kulan69 написал :
Неужели нельзя с соседом договориться (чтобы без войны) о скашивании или обработке гербицидами?

Гербицидами не пользуемся, скашиваем или серпом. А травка на меже и дожна быть, приятно ходить после дождичка .

Yura2704 написал :
Голосовалка. Каким методом обработки почвы весной перед посадкой Вы пользуетесь с применением МБ?

Система земледелия зависит от географической зоны зоны. Если на зиму оставлена стерня, то здесь без плуга не обойтись.
В нашей зоне предпочтительнее осенью пораньше вспахать поглубже (на глубину пахотного горизонта) на "зябь", весной после схода снега (как только можно будет влезти в поле с техникой) культивация (для закрытия влаги,рыхления и насыщения почвы воздухом и с целью уничтожения сорняков в фазе белая нитка). До посадки повторить 2-3раза для угнетения сорняков. Вид инструмента любой - лишь бы служил указанным целям

Yura2704 написал :

  • глубина обработки;

12-15 см.

Yura2704 написал :

  • скорость обработки;
  • нагрузка на руки;

Зависит от конструкции агрегата.

Yura2704 написал :

  • влияние на распостранение сорняков;

После такой обработки прополками не занимаюсь Правда выращиваю только картошку, борьба с ними продолжается и после посадки с помощью 2х кратного бронования и последующего 3х кратного окучивания.

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

edmond написал :
весной после схода снега (как только можно будет влезти в поле с техникой) культивация (для закрытия влаги,рыхления и насыщения почвы воздухом и с целью уничтожения сорняков в фазе белая нитка). До посадки повторить 2-3раза для угнетения сорняков. Вид инструмента любой - лишь бы служил указанным целям

У вас делают культивацию на глубину 10-15см 2-3 раза до посадки? Или я не правильно понял.
У нас, обычно, закрытие влаги боронами. Культивирование на глубину 10-15см непосредственно перед посадкой картошки.

Почитал все 5 страниц,а четкой картины не сложилось.Ясно только что за счет сидератов земля станет мягче и сорняков меньше.А обработка как и раньше-кто чем может,но не глубоко.ПС только почему на целине земля не становится мягкой-никто не уничтожает червей вспашкой,микробиков никто не трогает(плодитесь и размножайтесь в волю)),в общем никто не вредничает,а земля как кирпич?

Регистрация: 25.03.2006 Харьков Сообщений: 2462

Пятно на огороде растаяло, оголился кусок ржи. Пока утром морозец подошел исследовать свой сидерат. И что я вижу!!! Процентов 90 подрезано-скошено, зеленые живые листья подрезаны. Мыши. Много по участку гнезд по типу птичьих, уже пустые. Явные мышиные норы, дорожки по снегу. На заснеженом еще участке проталина в снегу размером со среднюю тарелку, до земли см 30 - а там гнездо. Вопрос к знатокам - это не катастрофа?

Дик написал :
ПС только почему на целине земля не становится мягкой-никто не уничтожает червей вспашкой,микробиков никто не трогает(плодитесь и размножайтесь в волю)),в общем никто не вредничает,а земля как кирпич?

Вопрос интересный. Попробую дать на него ответ. На целине растет неуправляемый бурьян, многолетние травы с мощной корневой системой, корни всегда живы и работают как арматура в бетоне. Целина как кирпич летом в жару. Весной после схода снега и после дождей целина не керпич (но тоже не подарок). При весенней обработке тудности создает только корневая система многолетних трав, у нас это пырей.
Управляемый бурьян (сидерат) - однолетний, корни за зиму перепревают. Если это рожь или другое озимое - весной мы должны мочку растения (это точка между корнем и стеблем) срезать, корень погибнет. Лучше это делать, когда рожь выбросит колос (узнал из форума).
Про микробы и червячки все правильно. При сельскохозяйственном использовании земли мы волей-неволей проводим рыхление. Весной - боронование (закрытие влаги), затем посадка картошки, окучивание, выкопка. При этом уничтожается неуправляемый бурьян. Перед посадкой весной можно прорыхлить культиваторными лапами, когда земля уже созрела.
Если регулярно использовать сидераты - место для плуга не нахожу.
Пусть дипломированные агрономы поправят меня, если я где соврал.

МС 4.05

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

ValNik написал :
Если регулярно использовать сидераты - место для плуга не нахожу.

А для запахивания сидератов? Не у всех есть активная фреза. Да и глубокой осенью обычно влажно, как работает фреза?

Регистрация: 25.03.2006 Харьков Сообщений: 2462

А это мой огород.
Справа рожь, сеял осенью после уборки карт, в конце августа. Было очень сухо, поливал раза 3. В зиму вошла очень хорошая, кусты под 30 см. Сожрали за зиму мыши, но корневая осталась. (При фотографировании на зеленке был замечен кот с мышкой в зубах). Слева была горчица, подсевал в разное время, была ростом от 0 до см 30. В этом году весна поздняя, садить карт, наверное после 9 мая (с 1по 9 в отъезде), но будет дня три и перед 1 мая. До этого времени, надеюсь, рожь выбросит колос, скошу-измельчу триммером (специально купил efco 37), может перетащу на левую половину. До 1 мая срежу мочку фрезой (мото МС), 10 посажу.

МС 4.05