Агрономия и технологии с использованием мотоблоков.

umnyi написал : Все таки вы то же согласны что картошку возможно сажать вообще без пахоты

http://www.youtube.com/watch?v=Clv2Us3o714&feature=related

Всем доброго дня! Прочитал ветку одним залпом. Начало интересно, а потом одни прерикания. Не нашел отзывов тех кто с МБ уже имеет какой то опыт органического земледелия. Полностью согласен с тем что 10 соток картошки это не промышленный участок и уже "не пара кустов". У меня конкретные вопросы возникли из моего опыта земледелия:

1. Созревание земли под мульчей происходит на две недели позже. Соответственно и сроки посадки отодвигаются. Это потом не приводит к попаданию посевов под сезонные летние засухи?
2. Сидераты оставленные до весны задерживают влагу хорошо, что тоже отодвигает сроки технического созревания земли. Опять вопрос про сроки посадки.
3. Что бы садить картошку МБ земля должна быть практически чистая, и если потом заносить на посадки сено или солому то просто все потопчится. Как быть с этой стороной дела? Делать грядки? Курдюмов говорит о том, что на грядки нога человека не ступает.
4. Неоднократно читал про выращивание сидератов в междурядьях картошки. А чем тогда сидеральная культура отличается от бурьяна? Никто на прямую не сказал чем страшны бурьяны и сидераты. Не помню где читал, что основной вред - это колосальный вынос растениями влаги из почвы. Как с этим быть? С картошкой пока у меня такое. Сидераты осенью фрезерую. Весной опять фреза (закрываю влагу). Под ушастый окучник сажу, им же и окучиваю. Копаю МБ. Получается классика плюс сидераты (и то последние два года плохо растут не хватает влаги). Надеюсь на толковые ответы.

olegxoxol написал : Получается классика плюс сидераты (и то последние два года плохо растут не хватает влаги).

Что за сидераты Вы используете? Всё время одно и тоже или меняете? Почему не хватает влаги? Какие плюсы Вы заметили от применения сидерата( если заметили(?

olegxoxol написал : Никто на прямую не сказал чем страшны бурьяны и сидераты. Не помню где читал, что основной вред - это колосальный вынос растениями влаги из почвы. Как с этим быть

Что бурьян, что сидерат играют одну и ту же роль.И ни чем они не страшны, если правильно относиться.Влагу из почвы сидераты и вообще сорняки выносить никак не могут, поскольку качают её из нижних слоёв почвы.Я бы даже сказал, что наоборот они доставляют влагу из нижних слоёв наверх.Любой огородник знает, что в засуху огурец ищи там, где сорняк на грядке.А в средней азии даже есть такой способ, срезают верблюжью колючку и в это место сажают дыню.Корень колючки продолжает качать влагу из нижних слоёв как насос.Даже у нас на огороде во Владимирской области можно увидеть, как в жару,там , где срезали сорняк на поле,вся земля сухая, а в этом месте появилось влажное пятно.Посему запахивать сидераты вообще не советую.Да и плоскорез Фокина работает именно по этому принципу.Срезает верхнюю часть ,а нижняя качает влагу и потихоньку перегнивает, удобряя почву.

Сидераты применяю разные: и жито, и вико-овсяную смесь, и рапс, и редьку, и горчицу, и люпин. За время использования сидератов конечно живности стало в земле гораздо больше и земля меняется в лучшую сторону (становится мелко комковатой), но есть и нюансы. Применение сидератов из семейства крестоцветных (рапс, редька масляничноя за горчицу точно не знаю) приводит к размножению вредителя - блошки. Если бы я лично не наблюдал в каком состоянии земля под бурьяном или сидератом в 20-х числах мая, я бы и не вспоминал про вынос влаги. Не хочется сейчас заниматься поисками, но во всех учебниках по садоводству написано, что при задернении сада обязательно необходим полив. Увы у меня полива нет, поэтому и интересен этот момент.

ynota написал : Любой огородник знает, что в засуху огурец ищи там, где сорняк на грядке.

ИМХО не у каждого огородника огурцы растут в бурьяне без полива.

ynota написал : И ни чем они не страшны, если правильно относится.

Научите пожалуйста, как правильно относиться к сорнякам. Мне лично известно, что "Сорняки наносят огромный вред сельскому хозяйству. Менее требовательные к условиям произрастания, они опережают культурные растения в росте и развитии. Поглощая влагу, питательные вещества, солнечный свет, сорняки резко снижают урожай, затрудняют уборку полевых культур, их обмолот, ухудшают качество продукции. Они способствуют размножению вредителей и распространению болезней сельскохозяйственных растений." Ну а

ynota написал : Я бы даже сказал, что наоборот они доставляют влагу из нижних слоёв наверх

вообще интересно!

Kulan69 написал : Научите пожалуйста, как правильно относиться к сорнякам. Мне лично известно, что "Сорняки наносят огромный вред сельскому хозяйству. Менее требовательные к условиям произрастания, они опережают культурные растения в росте и развитии. Поглощая влагу, питательные вещества, солнечный свет, сорняки резко снижают урожай, затрудняют уборку полевых культур, их обмолот, ухудшают качество продукции. Они способствуют размножению вредителей и распространению болезней сельскохозяйственных растений."

Во первых, сорняк бывает разный.И бороться с ним можно по разному.Взять наших соседей по огороду.Из года в год они весь сорняк собирают руками и выносят за пределы огорода. Там собирается за сезон компостная куча,перегнивает.На следующий год они эту кучу перетаскивают обратно на огород. Сколько лишнего труда.Для них, конечно, сорняк это вред.Но ведь мы то с вами знаем, что любое растение, будь то сорняк или культурное, является продуктом переработки энергии.Так зачем же эту энергию таскать туда-сюда, если ей можно воспользоваться на месте.Тем более, зачем её выносить с огорода.Наверное для того, что бы потом камазами завозить навоз.Вот такое вот классическое земледелие. Для того, что бы не таскать сорняки туда-сюда, нужно просто их вовремя, в период , благоприятный для культурных растений превратить опять в то же, чем эти сорняки и были: гумус,влага и куча разных других полезных для культурных растений веществ. А тут уж каждый находит сам, как это сделать.Кто то мульчирует, кто то их плоскорезом Фокина обрабатывает, кто то накрывает мульчёй и соломой, кто то плёнкой и рубероидом. Вот и получается, что для одних сорняк- это вред, а для других-дополнительный источник влаги и увеличения плодородия почвы. Потом , есть ещё такая тема , как чёрный пар. Тут , почему то, её вообще не затрагивают. А на самом то деле , для огородника это более чем актуально.Только, конечно, если у Вас более 15 соток. Лично моя практика показала, что чёрный пар позволяет при значительно меньших физических и финансовых затратах получать такой же урожай, как при ведении огорода без чёрного пара.При этом поддерживая и повышая плодородие почвы из года в год не внося никаких удобрений.Используя исключительно "вред" сорняков.

ynota написал : чёрный пар позволяет при значительно меньших физических и финансовых затратах получать такой же урожай, как при ведении огорода без чёрного пара.

Давайте разберемся в терминологии! Черный пар, собственно так и называют, что он ЧЕРНЫЙ, т.е. свободен от каких-либо растений. Если Вы ждете, когда там подрастут или сорняки, или сидераты - пар - сидеральный!

ynota написал : Во первых, сорняк бывает разный.

Действительно, при наличии однолетников - большой беды не будет, лишь бы семена не дали, а при наличии многолетних корневищных и корнеотпрысковых сорняков - не советую дожидаться образования большой вегетативной массы! А если и те, и другие? А в посадках картофеля, тоже ждать? Есть непонятки.

ynota написал : чёрный пар позволяет при значительно меньших физических и финансовых затратах получать такой же урожай, как при ведении огорода без чёрного пара.

Давайте разберемся в терминологии! Черный пар, собственно так и называют, что он ЧЕРНЫЙ, т.е. свободен от каких-либо растений. Если Вы ждете, когда там подрастут или сорняки, или сидераты - пар - сидеральный!

ynota написал : Во первых, сорняк бывает разный.

Действительно, при наличии однолетников - большой беды не будет, лишь бы семена не дали, а при наличии многолетних корневищных и корнеотпрысковых сорняков - не советую дожидаться образования большой вегетативной массы! А если и те, и другие? А в посадках картофеля, тоже ждать? Есть непонятки.

olegxoxol написал : Весной опять фреза (закрываю влагу).

Сказать что фрезой закрыл влагу, это ничего не сказать.

Техническая готовность земли при мульчивании поверхности пофиг- вы сажаете не в землю, а под мульчу. Сорняки разные бывают. Осот весьма противное растение , но если посадить сидеранты типа овса или горчицы - ему хода не будет. Вообще в местах произростания осота, который всегда заражен проволочником первый год сажать картошку не следует, а следует посадить горчицу. То то личинкам сюрприз будет- выползут, ан жрать то и нечего...

Kulan69 написал : Действительно, при наличии однолетников - большой беды не будет, лишь бы семена не дали, а при наличии многолетних корневищных и корнеотпрысковых сорняков - не советую дожидаться образования большой вегетативной массы! А если и те, и другие? А в посадках картофеля, тоже ждать? Есть непонятки.

Понимаете, я исхожу из опыта работы на огороде ЛопЛошем. Для меня,вернее для него вообще проблемы сорняков нет.После сезона работы ЛопЛошем на огороде не остаётся корневищных сорняков.Остаются только сеянные.Конечно, при условии, что вы работаете ЛопЛошем постоянно.В терминологии я действительно не силён, академиев не заканчивали.Да я думаю на любом участке, который обрабатывается постоянно, коневищных сорняков минимум.Вы, наверное, имеете ввиду всё-таки большое земледелие.Опыта не имею, посему здесь умолкаю.

Черный пар черный не потому что на нем не будет растений, а потому что его сначала выжигают от прошлогодней травы , а потом боронуют. Зола и чернозем таким образом остаются на поверхности .

DSP007 написал : его сначала выжигают от прошлогодней травы , а потом боронуют. Зола и чернозем таким образом остаются на поверхности .

Ну чернозем вроде как должен там остаться :). А огневая обработка - ну очень экзотический вид подготовки почвы. А вообще "Чёрный пар, один из видов чистого пара, который начинают обрабатывать летом или осенью после уборки урожая предшествующей культуры."

NAP написал : Сказать что фрезой закрыл влагу, это ничего не сказать.

Есть вариант тянуть боронку, которую цепляют через шаровую опору, но на мой взгляд, если не глубоко профрезеровать то получится тоже самое. Кстати, органическое земледелие допускает даже пахоту, только очень мелкую.