Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 24.04.2011 Черновцы Сообщений: 909
#2667061

Tomkol написал :
овощеводство сродни лотерее.

Не согласен .Урожай множества овощей гарантирован при умном ведение дел .

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9526

piter Так я ж и сказал дальше, что проигрыш, в отличие от лотереи, очень редок, но возможен. Ведь бывают же неурожайные годы на ту или иную культуру при всём старании. Возможна засуха сильная или наоборот очень дождливое лето. Вот в прошлом году ведь был слабый урожай картошки?

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
Даже две куховарки по одному рецепту всё-равно сварят разный борщ.

Не в бровь, а в глаз.

piter написал :
Пахать не надо...Если совсем невозможно обработать 5ти см. слой земли ложить семя сверху и укрывать мульчей .ПРимер - если я вспахаю на 20 см песок с камнями(есть у меня такой участок) каков будет результат весеннего боронования..?
Паразиты уходят глубже пахоты... За многие годы пахоти наверно все бы вымерзли...

Еще раз напишу каГбе о своем.
На прошлых выходных родственник который всегда пашет огород по весне не так часто и в зиму. Последних 7 лет мотоблоком, пашет мелко решился на вспашку трактором. Причина банально проста. Слишком плотная почва на участке. Навоз на огород вносится каждый год чередуя половинки то есть по факту раз в два года. Говорит сосед достал что у тебя так твердо на огороде? У соседа при практически отсутствии навоза гораздо мягче. Он вспашку ведет нанимая пахаря с лошадью. Скорее всего вспашка глубже. Сидераты шматы и сектантскую культуру земледелия не культивируют оба.

Я уже как то писал что один участок по весне пришлось вспахать трактором. Посадки на нем суданка на сено, кукуруза на зерно и тыква. Так вот при вывозе урожая ходя по участку проваливался так что набиралась земля в туфля. МБ с трудом вытаскивал не совсем груженый прицеп. При посадке вообще груз по косточки босой ногой. Прополка практически легкая мотыгой и то больше возле межи.
Вот теперь и задумался о сути вспашки.
Аналогично на втором участке трудной была вспашка так как в предыдущую осень из за поломки МБ участок не был вспахан.

Третий участок что возле дома он можно сказать вне конкуренции так как здесь всегда было легче всего обрабатывать. Последних два года засевал горчицей. В прошлую осень посадки были просто великолепные местами выше пояса. Вся масса ушла в зиму. Понятно что перемерзла и высохла. В траве задержалась вся листва с векового дуба (2,8м по окрудности на метровой высоте). Вся эта мульча очень хорошо задержала талые воды и снег. А так же не дала испаряться влаге по весне. Отец говорил что такой крохкой и мягкой земли на его памяти не было.

piter написал :
если я вспахаю на 20 см песок с камнями(есть у меня такой участок) каков будет результат весеннего боронования..?

Не знаю какую роль играют камни но по классике камни нужно выберать.
Давным давно в одном колхозе видел такое что трактористу привезшему с поля камни доплачивали за кг собранных камней. Так же и за крота. Но это правда колхозы ....
Органическое земледелие это другого пошива секта ..... МДХП!

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9526

NAP написал :
Навоз на огород вносится каждый год чередуя половинки то есть по факту раз в два года. Говорит сосед достал что у тебя так твердо на огороде?

Если переунавозить почву, то она внатуре будет плотной. Вот если бы песочка с торфом туда раскидать... А навоз разрыхлителем не является. И даже наоборот.

NAP написал :
Я уже как то писал что один участок по весне пришлось вспахать трактором. Посадки на нем суданка на сено, кукуруза на зерно и тыква. Так вот при вывозе урожая ходя по участку проваливался так что набиралась земля в туфля. МБ с трудом вытаскивал не совсем груженый прицеп.

Ну понятно, если плуг на большую глубину разрыхлил. Но посмотрим, что будет года через 3-4 ежегодного вспахивания. Я на даче видел смежный участок, который лет пять подряд вот так обрабатывается. Земля там стала такая, что под плугом комки колются на куски с острыми краями. А засыхают потом на солнышке эти осколки до такой твердости, что ими наверное стекло можно резать.
Вот про третий участок Вы именно суть сказали. Тоесть одно дело - добиваться рыхлости почвы путем глубокой вспашки, а другое дело - обрабатывать мелко, но иметь такую же по рыхлости и еще лучшую по плодородности.

У меня на даче суглинок, который был вспахан только при разработке целины. А дальше я его фрезами постоянно. Так отец как-то приехал и удивился, как суглинок может быть таким мягким, что даже уже протоптанная по межрядью картошки тропинка еще прогинается под ногами.

Сытый конному не пеший!

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9526

Вот такой участок у меня был после вспашки целины

А вот какой стал после двух лет обработки лишь фрезами

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
А вот какой стал после двух лет обработки лишь фрезами

На кокую глубину фрезеруете?
Собственно я против фрезерования пасивной фрезой ни слова не сказывал.
А вы и в зиму фрезеруете? Интересно посмотреть на фото участка после прохода фрезы.

Вопрос так и остался открытым - что лучше мульча с сидератами до весны или запахать это все на зиму? Посмотрел на фото Томкола красиво конечно, но это если убрать все растительные остатки и профрезеровать, а если сидераты и разные стебли. Я например при вспашке в борозды укладываю всякие остатки (ботву с буряков, кукурузные стебли и тому подобное).

Вопрос к NAРу. Как происходила посадка на третьем участке в какие сроки и какой результат?

olegxoxol написал :
Вопрос к NAРу. Как происходила посадка на третьем участке в какие сроки и какой результат?

Посадка после вспашки (картофеля имеется ввиду) 23.04.2011г под ДО с раскладкой клубней и засыпкой вручную. Урожай на 1:Х не могу так как сбился со счета да и собиральщики с разными ведрами были. Но так думаю что не меньше 10 общей получилось. Сорта беллароса, Агаве ну и не в счет по кг Тайфуна и Бернадетт. Где то были фотки.
Хотелось бы глянуть на Пикасо.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9526

NAP написал :
На кокую глубину фрезеруете?

Ну, на сколько в среднем ножи достают. Сантиметров 10-15 максимум. А зачем глубже. Ведь та же картошка садится практически у поверхности, а потом на неё в процессе окучивания земля сверху нагребается.

NAP написал :
А вы и в зиму фрезеруете?

Не. Я сразу после уборки картошки и расчистки остальных участков от помидоров-огурцов профрезеровал еще в начале сентября и посеял рожь. Только весной её покрошу бензокосой и фрезами перемолочу с почвой.

olegxoxol написал :
Посмотрел на фото Томкола красиво конечно, но это если убрать все растительные остатки и профрезеровать, а если сидераты и разные стебли.

В конце Вы вопросительный знак наверное хотели поставить?
Те растительные остатки, которые могут намотаться на фрезы, я убираю в компостную кучу как раз осенью перед фрезеровкой и посевом ржи. Так что весной, когда рожь покрошена на короткие отрезки, ничего не мешает и не наматывает на фрезы.

Сытый конному не пеший!

Добрый вечер!

olegxoxol написал :
Вопрос так и остался открытым - что лучше мульча с сидератами до весны или запахать это все на зиму?

В этом году впервые посеял озимую рожь 30 соток. Растет красиво и пускай растет. Весной зелень триммером раздроблю, недельки через три ленточными фрезами взрыхлю землю и раздроблю корни. Думаю если зелень будет расти то влаги талой больше придержится и микроорганизмам пережить зиму будет лучше.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9526

NNicholas написал :
Весной зелень триммером раздроблю

Главное - не дожидайтесь, пока стебли дорастут до соломистого состояния, а то на их разложение почвенные бактерии временно свяжут азот. А это будет чревато недобором урожая. Или же прийдется компенсировать внесением минеральных азотистых удобрений.
Так что рожь нужно заделывать, когда она еще нежная и зеленая. Не нужно после её скашивания ждать три недели, а то она засохнет и будет на фрезы наматываться. Нужно покрошить и сразу фрезеровать.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 25.02.2010 Ульяновск Сообщений: 310

Tomkol написал :
Так что рожь нужно заделывать, когда она еще нежная и зеленая. Не нужно после её скашивания ждать три недели, а то она засохнет и будет на фрезы наматываться. Нужно покрошить и сразу фрезеровать.

Наконец-то дождался, нормального ответа по существу.

Регистрация: 08.11.2010 Степногорск Сообщений: 554

piter написал :
Тomkol вы очень правильно вправляеете мозги ...
Но люди упорно сопротивляются очевидному ...

вправлять мозги можно тем, у кого они набекрень, а Тomkol говорит о своем представлении предмета дискуссии

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9526

Rin56 написал :
Наконец-то дождался, нормального ответа по существу.

Долготерпение в итоге всегда вознаграждается

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 24.04.2011 Черновцы Сообщений: 909

NAP написал :
Не знаю какую роль играют камни но по классике камни нужно выберать.

Так метров на 8 в глубь придется собирать ...А я поверху которые торчат убрал и остальных не тревожу и совсем не печалюсь об глубине вспашки.Разбросал семена дыньки листьями накрыл и жду урожая . Сейчас начал теплици там строить .Все что люди жгут я поверх камней ложу - за год на сотке наростил 5 см гумоса - ниже камни .

Регистрация: 24.04.2011 Черновцы Сообщений: 909

Vladikom написал :
вправлять мозги можно тем, у кого они набекрень, а Тomkol говорит о своем представлении предмета дискуссии

Если человек по настоящему врос в землю то ему конечно вправлять не надо . Если просто смотреть вокруг себя как на грядках , полях в саду ведут себя растения то многие вопроси о которых жарко спорит народ отпадут . Но люди не замечают очевидного а верят написаному , услышаному ... Потому ничего не остается как вправлять (учить , пропагандировать) .

Регистрация: 24.04.2011 Черновцы Сообщений: 909

Tomkol написал :
Главное - не дожидайтесь, пока стебли дорастут до , а то на их разложение почвенные бактерии временно свяжут азот.

В этом году у меня было 16 квадратов картохи под толстым слоем мульчи( соломистого состояния) и я не заметил на этих квадратах азотного голодания , урожай на уровне с остальными сотками .

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9526

Vladikom написал :
вправлять мозги можно тем, у кого они набекрень, а Тomkol говорит о своем представлении предмета дискуссии

Совершенно верно! Я никоим образом не стараюсь кого-либо оскорбить. Я в этом вопросе очень щепетилен (спасибо родителям за воспитание), равно как и не считаю себя умнее других. Один мой знакомый всегда по жизни шел с лозунгом "с людьми нужно общаться". Не важно - вызывает ли собеседник симпатии или антипатии. В итоге ведь и друг может оказаться врагом, а враг - наоборот другом.
Поэтому, если бы у меня сейчас была в руках рюмочка, то поднял бы тост за корректность в общении.

piter написал :
В этом году у меня было 16 квадратов картохи под толстым слоем мульчи( соломистого состояния) и я не заметил на этих квадратах азотного голодания , урожай на уровне с остальными сотками .

Так у Вас мульча ж - тоесть поверх почвы лежала. А я говорил про тот случай, когда сидерат всё-таки перемешивается с почвой в процессе фрезерования.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 24.04.2011 Черновцы Сообщений: 909

Tomkol написал :
Так у Вас мульча ж - тоесть поверх почвы лежала. А я говорил про тот случай, когда сидерат всё-таки перемешивается с почвой в процессе фрезерования.

Я разницу понял - етот вопрос и раньше здесь обсуждался ...