piter
piter
Местный

Регистрация: 24.04.2011

Черновцы

Сообщений: 909

18.10.2011 в 23:15:52

pelipenko написал : Хочу внести и свою лепту в спор: вроде как есть истины, которые есть аксиомами - на зиму, как правило, произвести вспашку огорода ( для многих земель весной это просто нереально в силу разных причин) без бороны для лучшего удержания влаги, вымерзания паразитов, перегнивания органики, а зачастую потому, как у меня, что весной на огороде есть балочка, которая при пахоте в строк превращается в камень. Чтобы выждать срок ее созревания, пройдет до средины мая. Так почему бы не обогатить этот процес органикой в виде сидеральной культуры. Моя теща, например, сеет осенью рожь, весной трактор пашет и именно здесь палка два конца: благо огород ровный, а сват-тракторист профи. А по соседству поставили "на ребро" дернину, так соседи неделю ровняли, скородили - руки натренировали до нельзя. А потом муки с посадкой - по такой площади КС просто не потянешь. Вот и толку от такой сидерации. Поэтому, для каждого монастыря свой псалтырь. Я лично второй год подряд сею горчицу и осенью припахиваю. Особых результатов не вижу, но поскольку так принято и оно мне понятно, то при минимальных затратах почему нет?

Пахать не надо...Если совсем невозможно обработать 5ти см. слой земли ложить семя сверху и укрывать мульчей .ПРимер - если я вспахаю на 20 см песок с камнями(есть у меня такой участок) каков будет результат весеннего боронования..? Паразиты уходят глубже пахоты... За многие годы пахоти наверно все бы вымерзли... Сидератами и севооборотом нужно умно маневрировать... Главний инструмент землероба - мозги . И про хрен . Как и было сказано выше хрен сам себя изведет . Не трогайте хрен и ему кирдык. Люди посмотрите вокруг где окромя пахоты вы его увидите ?

0
piter
piter
Местный

Регистрация: 24.04.2011

Черновцы

Сообщений: 909

18.10.2011 в 23:34:32

Tomkol написал : Цитата Сообщение от Vladikom Посмотреть сообщение что бы этот коллектив начал работать сидераты нужно ему привнести в привычные для него условия, т.е. заделать в почву Интересно, а кто в лесу опавшие листья и отмершую траву в почву заделывает? Наверное лесники. Не зря ж лесная почва очень мягкая и жирная. Цитата Сообщение от Vladikom Посмотреть сообщение Сидераты оставленные наверху превратятся в сено, причем осенью из-за высокой влажности оно превратится в гнилое сено, последующая заделка которого увеличит процент гнилостной микрофлоры в почве. Вот как раз на поверхности почвы эта гнилостная микрофлора и выполняет полезную работу. Вкопанный в землю деревянный столбик быстрее всего перегнивает на уровне с поверхностью почвы, а не в той части, которая под землёй находится - о чем это говорит? А о том, что самое большое количество бактерий живет в самом верхнем слое почвы, практически на поверхности земли. И не нужно от них прятать скошенную массу сидератов в глубину почвы. Так что привычные условия для бактерий, которые существовали еще тогда, когда человека вообще еще не произошло, это поверхность почвы, куда опадает листва, склоняются отмершие травы, падают погибшие животные, деревья, фекалии и т.д.

Тomkol вы очень правильно вправляеете мозги ... Но люди упорно сопротивляются очевидному ...

Мои тепличные черви за ноч умудряются упрятать в грунт половину высаженой (очень мелкой) рассады.

Где Осенню мною был поверх разложен навоз и кое-как АР помешан с грунтом(мелко) Весной червей несосчитать .

0
piter
piter
Местный

Регистрация: 24.04.2011

Черновцы

Сообщений: 909

18.10.2011 в 23:39:41

Tomkol написал : Если есть 30 соток хрена, то зачем его уничтожать. Наоборот - есть смысл его выращивать на продажу. Тем более, что он сам растет и его не нужно так лелеять, как другие огородные растения.

Сам не растет нужно пахать .

0
piter
piter
Местный

Регистрация: 24.04.2011

Черновцы

Сообщений: 909

18.10.2011 в 23:54:37

Vladikom написал : это все длительный процесс, который мы не можем себе позволить на огороде. "Сидераты – это зеленое удобрение, получаемое запахиванием в почву растительной массы для обогащения ее органическим веществом – азотом. Они позволяют улучшать водный, воздушный и тепловой режимы почвы." Это вот отсюда

Я считаю что сидераты это биомасса вырощенная до или после основной культуры . Дополнительный корм червям . А вот черви чудно устроят водный, воздушный и тепловой режимы почвы.

0
piter
piter
Местный

Регистрация: 24.04.2011

Черновцы

Сообщений: 909

19.10.2011 в 00:03:30

olegxoxol написал : Так вот что лучше начать обработку земли на неделю раньше или позже относительно благоприятных погодных условий?

Если вам удастся до позна сохранить влагу то растения посаженые позже догонят и перегонят ранние посевы . Но всегда нужно гибко маниврировать строками , культурами , инструментами ...

0
piter
piter
Местный

Регистрация: 24.04.2011

Черновцы

Сообщений: 909

19.10.2011 в 00:12:50

Tomkol написал : овощеводство сродни лотерее.

Не согласен .Урожай множества овощей гарантирован при умном ведение дел .

0
Tomkol
Tomkol
Резидент

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

19.10.2011 в 00:33:53

piter Так я ж и сказал дальше, что проигрыш, в отличие от лотереи, очень редок, но возможен. Ведь бывают же неурожайные годы на ту или иную культуру при всём старании. Возможна засуха сильная или наоборот очень дождливое лето. Вот в прошлом году ведь был слабый урожай картошки?

0

Сытый конному не пеший!

POG65
POG65
Резидент

Регистрация: 25.09.2009

Сатка

Сообщений: 8815

19.10.2011 в 06:16:07

Tomkol написал : Даже две куховарки по одному рецепту всё-равно сварят разный борщ.

Не в бровь, а в глаз.;)

0
NAP
NAP
Резидент

Регистрация: 24.06.2008

Сумы

Сообщений: 9948

19.10.2011 в 10:07:54

piter написал : Пахать не надо...Если совсем невозможно обработать 5ти см. слой земли ложить семя сверху и укрывать мульчей .ПРимер - если я вспахаю на 20 см песок с камнями(есть у меня такой участок) каков будет результат весеннего боронования..? Паразиты уходят глубже пахоты... За многие годы пахоти наверно все бы вымерзли...

Еще раз напишу каГбе о своем. На прошлых выходных родственник который всегда пашет огород по весне не так часто и в зиму. Последних 7 лет мотоблоком, пашет мелко решился на вспашку трактором. Причина банально проста. Слишком плотная почва на участке. Навоз на огород вносится каждый год чередуя половинки то есть по факту раз в два года. Говорит сосед достал что у тебя так твердо на огороде? У соседа при практически отсутствии навоза гораздо мягче. Он вспашку ведет нанимая пахаря с лошадью. Скорее всего вспашка глубже. Сидераты шматы и сектантскую культуру земледелия не культивируют оба.

Я уже как то писал что один участок по весне пришлось вспахать трактором. Посадки на нем суданка на сено, кукуруза на зерно и тыква. Так вот при вывозе урожая ходя по участку проваливался так что набиралась земля в туфля. МБ с трудом вытаскивал не совсем груженый прицеп. При посадке вообще груз по косточки босой ногой. Прополка практически легкая мотыгой и то больше возле межи. Вот теперь и задумался о сути вспашки. Аналогично на втором участке трудной была вспашка так как в предыдущую осень из за поломки МБ участок не был вспахан.

Третий участок что возле дома он можно сказать вне конкуренции так как здесь всегда было легче всего обрабатывать. Последних два года засевал горчицей. В прошлую осень посадки были просто великолепные местами выше пояса. Вся масса ушла в зиму. Понятно что перемерзла и высохла. В траве задержалась вся листва с векового дуба (2,8м по окрудности на метровой высоте). Вся эта мульча очень хорошо задержала талые воды и снег. А так же не дала испаряться влаге по весне. Отец говорил что такой крохкой и мягкой земли на его памяти не было.

piter написал : если я вспахаю на 20 см песок с камнями(есть у меня такой участок) каков будет результат весеннего боронования..?

Не знаю какую роль играют камни но по классике камни нужно выберать. Давным давно в одном колхозе видел такое что трактористу привезшему с поля камни доплачивали за кг собранных камней. Так же и за крота. Но это правда колхозы .... Органическое земледелие это другого пошива секта ..... МДХП!

0
Tomkol
Tomkol
Резидент

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

19.10.2011 в 11:00:31

NAP написал : Навоз на огород вносится каждый год чередуя половинки то есть по факту раз в два года. Говорит сосед достал что у тебя так твердо на огороде?

Если переунавозить почву, то она внатуре будет плотной. Вот если бы песочка с торфом туда раскидать... А навоз разрыхлителем не является. И даже наоборот.

NAP написал : Я уже как то писал что один участок по весне пришлось вспахать трактором. Посадки на нем суданка на сено, кукуруза на зерно и тыква. Так вот при вывозе урожая ходя по участку проваливался так что набиралась земля в туфля. МБ с трудом вытаскивал не совсем груженый прицеп.

Ну понятно, если плуг на большую глубину разрыхлил. Но посмотрим, что будет года через 3-4 ежегодного вспахивания. Я на даче видел смежный участок, который лет пять подряд вот так обрабатывается. Земля там стала такая, что под плугом комки колются на куски с острыми краями. А засыхают потом на солнышке эти осколки до такой твердости, что ими наверное стекло можно резать. Вот про третий участок Вы именно суть сказали. Тоесть одно дело - добиваться рыхлости почвы путем глубокой вспашки, а другое дело - обрабатывать мелко, но иметь такую же по рыхлости и еще лучшую по плодородности.

У меня на даче суглинок, который был вспахан только при разработке целины. А дальше я его фрезами постоянно. Так отец как-то приехал и удивился, как суглинок может быть таким мягким, что даже уже протоптанная по межрядью картошки тропинка еще прогинается под ногами.

0

Сытый конному не пеший!

Tomkol
Tomkol
Резидент

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

19.10.2011 в 11:58:52

Вот такой участок у меня был после вспашки целины

А вот какой стал после двух лет обработки лишь фрезами

0

Сытый конному не пеший!

Вложение

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу