Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 16.08.2012 Васильков Сообщений: 870
#4113864

lav_66 написал :
Здорово! Жидкий лёд! Холодный пламень! Жаркая прохлада! Знойная стужа! Левоватая правизна!
Не порите чушь, оставьте это дело журналистам, телевизионщикам...
Извините не удержался

Вот вам карта земель Украины. Слева в низу названия почв. Там видов этого чернозема... как на гуталиновой фабрике

Владмир написал :

  1. Чувствуется старая закалка. А то и очерк написать или статейку тиснуть, как оно было на самом деле или на худой конец ссылку дать на правдивую информацию.
  1. то ли я пропустил то ли вы не ответили. Кто вы по профессии?
    2 у меня мама в 9-ю пятилетку поучила орден за выращенный урожай сахарной свеклы в 700ц/га. И это без всякой безотвальной обработки так как плоскорезы от Моргуна немного позже пришли в хозяйства наших широт. Но плоскорезы как пришли так и почти в консервационной смазке были через некоторое время сданы в утиль. Не применимы они оказались на наших почвах да еще и когда пропашные культуры занимали большие площади в севообороте (было тогда такое понятие, понятие монокультура появилась уже гораздо позже).
    Так что не все так примитивно у наших близких предков что бы начать ориентироваться на немного дальних.
    Все таки хотелось бы посмотреть на Агроэкологию, как там все происходит. Но только посмотреть. Перенести этот опыт на всех думаю не получится по многим причинам .....

Регистрация: 03.09.2009 Житомир Сообщений: 188

NAP написал :
. Не все в этой технологии так просто как если смотреть на картинке. Сказать что по стерне в проделанную сошником канавку положить семя и все будет пучком не сказать ни чего. Так что не будем сравнивать как бы не сравнимые вещи

Не все так погано в Нашому домі як Ви писуєте!
Имея в своих владениях клапоть земли,в кого больше в кого меньше,мы рассуждаем о глобальных маштабах.Это может писать так человек котрый очень далек не тольео в ведении сельского хозяйство,но и ненавидещий все что вокруг него находится.(боюсь выразится,но это правда-человек который обижен судьбой,своей неустроеностю.)
В пример приведу свою область,где леса преобладают.Так ы называется Лесо-степная зона земледелия.Вернусь назад в далекие года социализма(70-90 г.г.) когда урожайность пшеницы 27ц.на круг считалась рекордной.И то для этого имелись дополнительные неучтенные посеяные земли.Рисковали председатели за фальсификацию,но орден на грудь Секретаря райкома,дополнительные доппайки закрывали глаза на ето.
Сегодня ели нет 40ц/га зерновых это уже убытки.
А относительно технологий,то сегодня они применяються как когдато забытое старое.Активное внесение жидкого аммиака приводило не только к губительной травле всего живого,но и людей.Уже никого не осталось с тех трактористов кто вносил эту гадость.Ни средств защиты ни времени провождения на работе с такими веществами никто не соблюдал.
Относительно технологии посевов зерновых Рыбачок вскользь высказалса: А безотвалка широко и повсеместно применяется, особенно в районах где ее применение действительно оправдано, т.е. подверженных эрозиям.
И это правильно.Так совмесно с посевом независимо каким способом(а у каждой местности есть свои нюансы) вносятся еще и удобрения.Ктото та помнит как заставляли в те года применять "новые технологии"и чрезмерное внесение мин.удобрений и гебицыдов и ядов.Это все было.
На сегодня посевная компания не растягивается как когдато на очень долгое время.Даже после "Ивана Богослова" еще до листада месяца сеяли.
Сегодня посевная приблизительно проходит в оптимальные строки:Ночью подготовка грунта к посеву а днем посев.И вот в итоге,теже земли - в те года урожайность ну самое больше у моей местности до 25ц/га а сегодня 50-60 ц на круг.
В степи не могу определится тому пример высказал по своей области.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1919

Said1960 написал :
Вот вам карта земель Украины. Слева в низу названия почв. Там видов этого чернозема... как на гуталиновой фабрике

А нету там такого понятия как "глинистый чернозём"! Нету!!! Указана почвообразующая порода, на которой уже и образовался (речь идёт о чернозёмах) чернозем той или иной мощности.

Чернозём — богатый гумусом, тёмноокрашенный тип почвы, сформировавшийся на лессовидных суглинках или глинах...

По мощности гумусового слоя
а) сверхмощные (мощность более 120 см.)
б) мощные (120-80 см.)
в) среднемощные(80-40 см.)
г) маломощные(

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Ну очень интересно,форум где общаются дачники, единоличники,мелкие фермеры,а проблемы обсуждаются для крупных хозяйств.Все в основном выращивают пропашные культуры,а рассуждают о безотвальной обработке,no-till....
Мне самому интересно было снизить затраты на выращивание,особенно трудовые.Много искал,читал,форум давно изучаю,ничего не нашел.Все кивают на Овсинского,особенно теоретики от земледелия,и никаких своих наработок.Все учат,учат а показать технологию выращивания без рыхления земли морковки,капусты,картофеля,свеклы и т.д хотя бы для 10 соток никто не может.
Особенно рьяно учат те кто вообще ничего своего не показал.
Я практик.Всегда стараюсь минимизировать все работы на земле,пахоту сократил частично.Но по своему опыту понял что от этого отказываться не стоит.Без нее не вырастишь качественных овощей,особенно корнеплодов.Можно и не пахать,пройти фрезой,но сорняки потом достанут,придется применять гербициды.
Пахота хоть и трудоемкая и энергозатратная операция но и польза в ней много.Я экономлю потом в междурядных обработках,химикатах...

И если кто может вырастить морковку без рыхления почвы,покажите,желательно на своем примере,очень прошу!!!!

Моя профессия к сельскому хозяйству отношения не имеет. Как говорил Вольф Даллесу :" чем раньше мы забудем... тем лучше". Все мы тут мотоблочники.
Ваши земляки картофелеводы взяли в аренду поля, которые 7 лет были без обработки, вот чем оборачиваются когда-то рекордные урожаи.
В моем родном селе был аэродром сельхозавиации и я лично наблюдал, как поля засыпались всплошную сантиметровым слоем удобрений, земля была не черная а белая., отсюда и урожай а со временем и последствия в виде заброшенных полей. При глубокой вспашке с оборотом пласта идет усиленная минерализация гумуса, это в любом учебнике написано. Плодородие падает. Поэтому без минералки обойтись никак нельзя.
А Антонец и Ко вполне обходятся и поля у них не пустуют.

Виктор К написал :
Можно и не пахать,пройти фрезой,но сорняки потом достанут,придется применять гербициды.

На моем огороде пахали всю жизнь, а сорняки всегда были... Пока не ходил на работу - пропали. 2-й сезон осваиваю МБ, хожу на работу- а сорняков немеренно...

Владмир написал :
последствия в виде заброшенных полей.

Эти последствия от "ПЕРЕСТРОЙКИ".

Владмир написал :
как поля засыпались всплошную сантиметровым слоем удобрений,

Опять сказки.

Владмир написал :
При глубокой вспашке с оборотом пласта идет усиленная минерализация гумуса, это в любом учебнике написано.

Большинство наших учебников можно без сожаления отправить на огонь инквизиции.И от этого все только выиграют.

Владмир написал :
Все мы тут мотоблочники.

Сколько лет,и какой Ваш опыт применения?

У Вас большая проблема,слишком верите написанному в книгах.Я уже через это прошел,и многие книги,писателям передиралам очень хочеться побить на голове.

Мойсеич написал :
На моем огороде пахали всю жизнь, а сорняки всегда были... Пока не ходил на работу - пропали. 2-й сезон осваиваю МБ, хожу на работу- а сорняков немеренно...

Вообще-то ничего не понял.
У меня опыт работы МБ поболее-20 лет.И кроме ковыряния им в земле нужно еще применять и голову (думать что делаешь).
А подобные технологии у народа (поковырял и забыл и ой,все заросло)наблюдаю давно и только смех берет.Вроде так как и я работают,а у меня чисто а у них заросло.

Виктор К написал :
Вообще-то ничего не понял.
У меня опыт работы МБ поболее-20 лет.И кроме ковыряния им в земле нужно еще применять и голову (думать что делаешь).
А подобные технологии у народа (поковырял и забыл и ой,все заросло)наблюдаю давно и только смех берет.Вроде так как и я работают,а у меня чисто а у них заросло.

Так и я о том же... Сорняку без разницы, чем его пашут.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9527

Виктор К написал :
Но по своему опыту понял что от этого отказываться не стоит.Без нее не вырастишь качественных овощей,особенно корнеплодов.Можно и не пахать,пройти фрезой,но сорняки потом достанут,придется применять гербициды.
Пахота хоть и трудоемкая и энергозатратная операция но и польза в ней много.

Ага, вот о корнеплодах скажу. Раньше у нас морковка всегда вырастала большей частью деформированная, "ветвистая", если можно так о корне сказать.
И только в последние годы, когда отец перестал под зиму делать глубокую перекопку огорода, а мотоблоком я только весной роторами поверхностно прохожусь, морковь стала получаться идеальной конической формы. Я могу такое явление объяснить только тем, что раньше при глубокой перекопке почвы в глубине образовывались пустоты, куда и росла морковка. А теперь их нету и её корень растет строго вниз.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
что раньше при глубокой перекопке почвы в глубине образовывались пустоты, куда и росла морковка.

Ошибочные выводы.Нужно анализировать весь комплекс обработок.
Ветвистость в основном образуется при повреждении центрального корня вредителями.Корявая и с боковыми наростами и получается при внесении навоза под морковь и при поверхностном увлажнении при сухой почве в глубине.
Хорошая морковь получается при очень рыхлой земле и отсутствии зон с повышенным содержанием питательных элементов в поверхностном слое.Если где-то есть "жирный кусок пищи" корень туда обязательно полезет и станет кривым.Оптимум,хорошо перемешанная земля с равномерно распространенными элементами питания.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9527

Виктор К написал :
Ошибочные выводы.Нужно анализировать весь комплекс обработок.

Так единственное, что поменялось, это отказ от осенней глубокой перекопки в пользу весеннего поверхностного рыхления активными роторами.
Навоз и раньше не вносился под морковь, и теперь не вносится. Вредителей никто никогда на морковке не травил. Поливы только дождем.

Сытый конному не пеший!

Виктор К написал :
.Оптимум,хорошо перемешанная земля с равномерно распространенными элементами питания.

Вот и хочет мой родич на фрезе кучу оборотов...

Tomkol написал :
. Вредителей никто никогда на морковке не травил. Поливы только дождем.

Ну, раньше не травили... А ныне на базаре люди заглядывают в вершок... Хочешь нетравленую- там дырочка, внутри "глистик". А пашем на зиму- чтоб тот хилый снег, который заваливает столицы, хотя бы за пашу цеплялся...А то бывает курей не открыть без лопаты, а санки не тянутся по земле...

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9527

Мойсеич написал :
А пашем на зиму- чтоб тот хилый снег, который заваливает столицы, хотя бы за пашу цеплялся...

Предпочитаю цеплять снег озимыми сидератами

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
Ага, вот о корнеплодах скажу. Раньше у нас морковка всегда вырастала большей частью деформированная, "ветвистая", если можно так о корне сказать.
И только в последние годы, когда отец перестал под зиму делать глубокую перекопку огорода, а мотоблоком я только весной роторами поверхностно прохожусь, морковь стала получаться идеальной конической формы. Я могу такое явление объяснить только тем, что раньше при глубокой перекопке почвы в глубине образовывались пустоты, куда и росла морковка. А теперь их нету и её корень растет строго вниз.

Не, не поверю... Ну как нужно пахать-фрезеровать, чтоб до весны, после осенних дождей. таяния снега- остались пустоты, в которые могла бы ветвиться морковка. Думаю, проблема в семенах. Продают черт-те что, даже изв. продавцы.

Регистрация: 22.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 10111

Tomkol написал :
быстрее и легче получается бороновать, чем классической бороной. И семена даже лучше заделываются.

Я не помню уже когда классикой польлзовался, но у меня если осенью не перепахать- Весной кошмар будет. Осталось немного, но дожди...

valerich написал :
Я не помню уже когда классикой польлзовался,

Начал читать снизу вверх но дошел до Овсинского и дальше уже не перечитывал. Теоретиков действительно всегда хватает. По поводу вспашки на зиму меня Денис недавно спрашивал поэтому приведу свой ответ ему поскольку разговор не утихает... "Никоим образом не причисляю себя ни к староверам, ни, тем более, к тем что ратуют за возврат к сохе, бобкету и прочим атрибутам "органического земледелия" и прочим крайностям. И все же смею утверждать что только благодаря открытию плуга земля хоть как то может кормить население. До плуга ни такие урожаи, ни такого распространения пшеницы, к примеру, даже в снах не могли приснится никому. Я не агроном и исхожу только из собственных умозаключений. Что дает пахота? Давайте возьмем главный аргумент безотвальщиков- накопление в верхних слоях большой органической массы и гумуса потом. Но все почему то умалчивают что тот же незаделанный быстро, тут же, навоз теряет огромную массу минеральных и пр. веществ. Оставив на поверхности стерню, сидераты и пр. мы заставим их гнить и использовать те же элементы, в том же слое где располагаются и корни культурных растений и в результате имеем недобор урожая+ от непосредственного контакта с солнцем -воздухом, часть питательных веществ просто улетит. Ведь все знают что после заделки зеленой массы сидератов, как минимум должно пройти до посева-посадки 2 недели пока нежная зеленая масса пройдет хотя бы пик своего распада иначе хороших всходов можно не дождаться. Что говорить о грубой массе?. Мягкая земля-"дело десятое" как я писал. Цель:1.открыть корни бурьянов что бы мороз уничтожил их развернув их вверх колесами. 2. Колорады, майские и пр. зараза как то предугадывают какая будет глубина промерзания и залегают в спячку на этой меже. Но они никак не могут реагировать на вспашку и мы эту глубину пахотой увеличиваем на 25 см, вредители уже не могут отреагировать и большая часть гибнет.3. Груда полнее промерзает что способствует рыхлости почвы(как глина для мазки, например, лучше ).4, Груда не только способствует проникновению влаги но и задерживает снег. 5. Мыши не в восторге от пахоты, в то время как на нетронутой земле чувствуют себя превосходно под снегом и растительными остатками, и занимаются любовью даже в морозы(а шо им еще делать?))).6. Пахота существенно увеличивает поверхность грунта которая непосредственно контактирует с воздухом что дополнительно оздоравливает(вирусы, грибковые) почву.7. Проведя основную обработку почвы осенью, такая земля весной раньше поспеет для обработки и посева и раньше посеяв мы используем накопленную влагу и проведем все в оптимальные сроки. Как то так, Денис, выглядят плюсы за осеннюю вспашку. Никто не отменял плуга и не отменит, разрабатываются новые. И сейчас проблема во всем мире как увеличить скорость вспашки, хотя я не представляю как ее можно решить, сохранив все атрибуты "нормальной" вспашки с укладкой пласта на 130 градусов и пр. потому что как пашете Вы, Денис, или Юрий Юхимович и то как пашут, к примеру, ПЦ-шками это две большие разницы и не только в Одессе. Впрочем на некоторых грунтах практикуют и весеннюю вспашку но это обусловлено только их физическими свойствами, а не пользой, как таковой".

Riba4ok1 написал :
Впрочем на некоторых грунтах практикуют и весеннюю вспашку но это обусловлено только их физическими свойствами, а не пользой, как таковой".

Все что написано в статье мне понятно и, я думаю, правильно. Пахал всегда весною и фрезерую тоже. Не поле у меня. Песок (да еще и насыпной) огород упирается в речку, полая вода или на огороде весной (так раньше было) ну или просто его делает очень сырым весной (так сейчас), смысла пахать на зиму нет получается по одним показателям, а другие не перевешивают необходимость лишних трудозатрат. Вот и пашут у нас весною и те кто у речки и те кто не у речки. Весной редко у кого не сырые огороды.

Регистрация: 13.10.2011 Старый Оскол Сообщений: 188

возле моей дачи поля плугом перестали пахать уже несколько лет. Плуг был создан для ускоренной обработки земли и вскоре убил ее. Целина в Казахстане пример один только, там хоть ветер постарался, и есть еще другие факторы... Все из того что раньше была одно лош. сила или бык, сейчас куча коней в железе.
Факт в том , что почву рыхлить надо, это еще древний человек понял, получая каждый год более существенный урожай.
И по поводу мышей, поле возле дачи было под траву засеяно, пошел в лес за хворостом, ногам ступить негде , одни дыры за пару лет, вот у них коммуналка, а у меня на даче слепух такие норы делает, просто 3.14здец...
двоих я весной поймал таки...