vsv_79
vsv_79
Местный

Регистрация: 22.10.2006

Москва

Сообщений: 320

03.11.2009 в 22:13:49

Всем привет. Потратил несколько часов на изучение всех плюсов и минусов дымовых труб. Хотелось бы услышать профессионалов и давних пользователей, так какой все таки дымоход лучше для дровяного котла, если рассматривать долговечность и безопасность? Что я определил в процессе поиска:

+сэндвич-быстрый монтаж, легкий, готовый максимально к использованию, в случае чего легко переделать/разобрать/почистить. -сэндвич-срок службы около 10 лет, если повезет, нельзя топить углем, если не экономить, с учетом срока службы дорогая штука.

по сэндвичу есть моменты: Разница в цене почти в 2 раза. Если кто знает, разъясните пожалуйста. В одном солидном магазине с традиционно невысокими ценами метр около 3800 (производитель вроде Росстин), в Леруа тоже самое по моему около 2000 рубл. (по моему производитель Феррум") Причем в 1 случае есть металл для жидкого топлива и твердого, но разница в цене не очень большая.

+Шидель все предельно понятно, не нужны растяжки, т.к. можно использовать вент. канал, гарантия 30 лет.
-Шидель нужен фундамент, стоимость вроде бы сопоставимая с сэндвичем может неприятно вырасти после проведения отделки (т.к. высота над кровлей большая, необходимо городить громадные леса, защищать кровлю от летящего вниз раствора и пр.), выход только через кровлю, т.е. еще значительное удорожание, неподтвержденные слухи, что уличная часть трескается и разрушается, образуются неплотности и вообще труба расчитана на современные низкотемпературные котлы (применяемые в современных странах), у меня же будет работать Дакон, у которого практически нет автоматики и температура отходящих газов может быть велика.

Кирпичная труба гильзованная-нечто среднее между сэндвичем и шиделем, полагаю, что фундамент нужен мощнее.Но больше всего мучает вопрос, что будет, когда сгорит гильза? По моему сгорание сэндвича намного дешевле обойдется, его проще ремонтировать и в конце концов можно просто выкинуть и купить новый. С кирпичной трубой проблем на порядок больше.

Вот такой вот винегрет. У кого нибудь есть по этому поводу мнения/решения, предложения

0
Wodik
Wodik
Местный

Регистрация: 13.02.2009

Москва

Сообщений: 728

05.11.2009 в 14:34:15

vsv_79 написал : -сэндвич-срок службы около 10 лет, если повезет, нельзя топить углем

А с чего такой срок взяли? Нержавейку и по наследству ещё передадите. Углём можно, от него в первую очередь страдает сама печь, если не приспособлена. В частных случаях первая секция трубы.

vsv_79 написал : Разница в цене почти в 2 раза.

Когда в своё время изучал вопрос, то сталкивался с очень большим разбросом цен. Как раз примерно в два раза при равных характеристиках самого товара. Зависит от производителя, его накладных расходов, цепочки посредников и т.п.

0
vsv_79
vsv_79
Местный

Регистрация: 22.10.2006

Москва

Сообщений: 320

05.11.2009 в 17:00:34

Wodik написал : А с чего такой срок взяли? Нержавейку и по наследству ещё передадите. Углём можно, от него в первую очередь страдает сама печь, если не приспособлена. В частных случаях первая секция трубы.

Срок очень зависит от режима эксплуатации, у знакомого черный миллиметровый металл на даче стоит и не жалуется. На сайтах пишут около 10 лет и продавцы говорят. Можно углем, но не нужно, читал, что не рекомендуется нержа под уголь. А так и по встречке тоже можно...

0
Wodik
Wodik
Местный

Регистрация: 13.02.2009

Москва

Сообщений: 728

05.11.2009 в 17:26:02

Если калить нержавейку в режиме буржуйки постоянно то конечно в итоге можно угробить лет за десять, а так будет стоять. Долговечность металлического дымохода зависит от интенсивности использования, режима горения, температуры, марки стали, соблюдения технологии изготовления. Если из чёрного металла, то в зависимости от ситуации срок службы 5-10 лет и будет. Топить углём можно, если температура нержавейки не превысит её рабочий предел.

0
shuninm
shuninm
Резидент

Регистрация: 06.07.2008

Новосибирск

Сообщений: 2201

05.11.2009 в 19:31:59

Нужно покупать не железные сундуки-самовары с температурой выхлопа до цвета вишневого каления, а нормальные котлы, у которых на выходе до 300С.

0
vsv_79
vsv_79
Местный

Регистрация: 22.10.2006

Москва

Сообщений: 320

05.11.2009 в 21:40:08

shuninm написал : Нужно покупать не железные сундуки-самовары с температурой выхлопа до цвета вишневого каления, а нормальные котлы, у которых на выходе до 300С.

vsv_79 написал : у меня же будет работать Дакон, у которого практически нет автоматики и температура отходящих газов может быть велика.

Круче будет стоить как иномарка

0
vsv_79
vsv_79
Местный

Регистрация: 22.10.2006

Москва

Сообщений: 320

05.11.2009 в 21:51:04

Wodik написал : Если калить нержавейку в режиме буржуйки постоянно то конечно в итоге можно угробить лет за десять, а так будет стоять. Долговечность металлического дымохода зависит от интенсивности использования, режима горения, температуры, марки стали, соблюдения технологии изготовления. Если из чёрного металла, то в зависимости от ситуации срок службы 5-10 лет и будет. Топить углём можно, если температура нержавейки не превысит её рабочий предел.

Нержавеющие стали, используемые для производства дымоходов, делятся на две категории: магнитные ферритовые (в американской системе стандартизации ASTM — это AISI 409, 430, 439 и т. д.) и немагнитные аустенитные (AISI 304, 316, 321 и т. д.). По данным наших испытаний стали AISI 409 (состав: 0,08 % C, 1 % Mn, 1 % Si, 10,5-11,75 % Cr, 0,75 % Ti), критическое значение температуры во внутренней трубе утепленного фрагмента дымохода, при которой стал заметен эффект межкристаллической коррозии, было равно 800-900°С. За 4 ч воздействия внутренняя стенка трубы покрылась своеобразной «крокодиловой кожей», что свидетельствует о начале процесса разрушения стали. При 650°С никаких следов коррозии не наблюдалось. До 1000°С температура в трубе поднимается лишь при возгорании сажи (явление чрезвычайное и пагубно сказывающееся на состоянии почти любого дымохода). Кто то на форуме жаловался, что водопроводную трубу со стенкой 3,5 мм спалили за 5 лет.

0
Wodik
Wodik
Местный

Регистрация: 13.02.2009

Москва

Сообщений: 728

05.11.2009 в 22:14:01

Это надо ещё ухитрится, до такого раскочегарить и на таком режиме держать специально. При должном старании и не такое сломать можно, врачи подтвердят.

vsv_79 написал : что водопроводную трубу со стенкой 3,5 мм спалили за 5 лет.

Вполне реально, а если ещё и химическую коррозию добавить в соответствующих случаях.

0
Vladdy
Vladdy
Местный

Регистрация: 04.02.2006

Москва

Сообщений: 256

08.11.2009 в 12:29:23

Позвольте мои 3 копейки ...

  1. ещё один минус сэндвича - надо делать молниезащиту, т.к. иначе молния в дом входить будет по сэндвичу. Об этом ни один дымоходчик вам не скажет.
  2. по дому трассу ведут обычно не сэндвичем, а одностенной трубой благодаря чему во-первых увеличивается теплосъём, во-вторых охлаждаются газы, в-третьих менять прогоревшую одностенку гораздо дешевле, чем сэндвич. Да и менять-то только стартовое колено
  3. ну есть ещё чугунные искривлённые колена, которые если поставить в начале трассы снимут больше тепла и охладят газы (извините за повтор http://www.schmid.ru/cat/teplovoe_oborudovanie/ktop/nachheizkasten/#). Да и чугун, вроде, меньше корродирует? Кстати, а чего вариант чугуна Вы не рассмотрели?
  4. Странно, как у вас получилось, что Шидель по цене равен сэндвичу? По тем сметам, что я прикидывал, Шидель получался более чем вдвое дороже
0
Барсерк
Барсерк
Новичок

Регистрация: 03.04.2008

Москва

Сообщений: 58

08.11.2009 в 14:48:15

На Буля делал сэндвич сам. Внутрянка 1,2мм пишев. нерж, наружка 0,5 облицовочная в замок. Надеюсь и правнукам хватит.

0
Wodik
Wodik
Местный

Регистрация: 13.02.2009

Москва

Сообщений: 728

08.11.2009 в 15:46:58

Vladdy написал : надо делать молниезащиту, т.к. иначе молния в дом входить будет по сэндвичу.

Если в районе дома и радиусе километра от него примерно молнии часто в деревья не бьют, то шансы словить молнию в дымоход настолько мизерны, что нет смысла заморачиваться. Да и полметра над коньком не являются гарантией, что в случае удара молнии она будет бить именно в дымоход.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу