Посоветуйте газовый котел

MINik написал :
michigan, а БКН электрический?

Бойлер косвенного нагрева от котла.
Отопление ТП+ оставлю батареи на всякий случай.
Отапливаемое помещение- квартира на среднем этаже площадью 97м2.
Теплопотори с учетом вентиляции 3.3кВт.
Выбор размера бойлера и мощности котла делал по методичкам будеруса и вайсмана.

Если я в чем-то ошибся прошу подсказать и где прочитать про другие методики.

michigan написал :
площадью 97м2.

michigan написал :
Теплопотори с учетом вентиляции 3.3кВт.

Не проектный я.Но чейто не состыковывается.

касимов написал :
Не проектный я.Но чейто не состыковывается.

Считал в 2-х программах и экселе руками. Фактически наружу смотрит только одна стена длинной 13м и высотой 2,5м.
Стена имеет пирог 10см пенопласт+50см кирпич.
Теплопотерь вниз и вверх нет, там квартиры.
Стеклопакеты двухкамерные с и-стеклом 36мм.
P.S. Заходил к проектировщику на консультацию. Он сначала то же удивился, но потом прикинув согласился что возможно.

michigan, Как ба даже по секциям батарей,одна - на два(прости господи) квадрата! Теоретически,снаружи холод,внутри тепло.Где-то влажность по-любому будет блуждать.И куда-то вылезет.У нас ведь не Кубань зимой.

касимов написал :
michigan, Как ба даже по секциям батарей,одна - на два(прости господи) квадрата! Теоретически,снаружи холод,внутри тепло.Где-то влажность по-любому будет блуждать.И куда-то вылезет.У нас ведь не Кубань зимой.

По площади считать можно только приблизительно. Вот у меня сейчас однушка угловая. Длина стен - 12м, высота потолков 2.5м, площадь 36м2. По площади наружних стен трехкомнатная и однокомнатная практически одинаковы(теплопотери без учета инфильтрации тоже одинаковые), площади различаются в 3 раза. У меня сейчас стоят конвекторы на 4,5квт, стены в 2.5 кирпича. Дому 7 лет, холодно ни разу не было.

michigan написал :
Отапливаемое помещение- квартира на среднем этаже площадью 97м2.
Теплопотори с учетом вентиляции 3.3кВт.

Координаты строителей этих бы найти.
Или они уже за Нобелевской премией укатили?

мвс написал :
за Нобелевской премией укатили?

Обмывают до сих пор.Она вроде не маленькая?

Как бы то не было.В приведенном файле таблица тех.характеристик бойлеров ясно показывает какой должна быть мощность котла.
Следует обратить внимание на:
тепловую мощность (30квт!)
Необходимый проток отопительной воды (2 тонны в час!).Тогда как насосы настенников (всех!) выдают максимум 1200-1500литров.
И при этом минутный расход ГВС 12л/мин.ВСЕГО!(35*С)
(для сравнения -любой котел настенник на 24квт выдает 13-14л/мин.
И еще .До кучи.Для полной реализации возможностей бойлера нужна температура ОВ максимальная.Т.е.80 град.Как на это прореагирует теплый пол?

Может и обмывают, давно их не видел:-) .
А если серьезно, то в чем ошибка? В чем принципиальная разница однушки угловой и неугловой трешки?
Потери через квадратный метр кладки из силикатного кирпича шириной 60см - 68Вт. Площадь внешней стены- 30кв.м. Итого получаем 2040Вт. Если в стене будет 4 окна площадью 2.7м2, то теплопотери через стены и окна составят 2960Вт.
Вентиляцию брал 120куб/час из расчета 30куб/час на человека.

мвс написал :
Как бы то не было.В приведенном файле таблица тех.характеристик бойлеров ясно показывает какой должна быть мощность котла.
Следует обратить внимание на:
тепловую мощность (30квт!)

Вот методичка от Buderus . Аналогичная есть и veissmann. Они основаны на европейском стандарте. На странице 39 приведены характеристики бойлеров в зависимости от подводимой мощности. На странице 37 даны вводные данные примера подбора бойлера. Мощность котла в примере указана 15кВт. В итоге они выбрали бойлер Logolux ST200 объемом 200л и мощностью 32кВт. В этих документах нигде не указано, что мощность котла должна быть равна мощности бойлера. Вайлант кстати тоже указывает возможность подключения 25кВт бойлера к 12кВт котлу.

мвс написал :
Необходимый проток отопительной воды (2 тонны в час!).Тогда как насосы настенников (всех!) выдают максимум 1200-1500литров.
И при этом минутный расход ГВС 12л/мин.ВСЕГО!(35*С)
(для сравнения -любой котел настенник на 24квт выдает 13-14л/мин.

Тогда зачем нужны бойлеры если они выдают меньше воды в минуту чем проточники?

мвс написал :
И еще.До кучи.Для полной реализации возможностей бойлера нужна температура ОВ максимальная.Т.е.80 град.Как на это прореагирует теплый пол?

Они не будут одновременно работать.

Какие методики используете Вы для выбора размера бойлера и мощности котла?

michigan написал :
Вот методичка от Buderus

Все не читал.Но во первых строках письма рекомендуют прибавлять мощность боилера к мощности необходимой для нагрева помещения.Как бы вот Вам и мощность котла требуемая.

michigan написал :
Они не будут одновременно работать.

Логично,котел будет греть только бойлер.Изо всех сил.

michigan написал :
40 минут для 15кВт котла.

Чтобы нагреть стоячую воду.А потом безостановочно.чтобы успевать нагревать поступающую.
пыс. это если рассуждать логически.(простой смертный,не проектировщик)

michigan, касимов, Не в тему, но может интересно будет, в нашем регионе появился

MINik, Я по весне(прошлой), усе для Упонора купил.Надо отработать.А он в Рязани кончился. Пардон

касимов написал :
Все не читал.Но во первых строках письма рекомендуют прибавлять мощность боилера к мощности необходимой для нагрева помещения.Как бы вот Вам и мощность котла требуемая.

Я часто на сайтах встречал такое утверждение, но нигде не было написано почему именно так. Если рассуждать логически, то по такому принципу можно выбирать котел, в случае одновременной работы СО и БКН через ГС. А если они подключены через трехходовой, то одновременная работы их невозможна. И тогда возникает вопрос: Зачем дополнительная мощность, если котел не может ею воспользоваться?

Что касается этой методички, то там на странице 27 описана методика выбора мощности котла и приведен пример.
Цитата из нее:
"Решение о величине запаса мощности котла складывается из трех требованияй DIN 4708-2 по расчету установок приготовления горячей воды:

1. Вычисленный показатель мощности Nl выбранного бака должен быть, по крайней мере, таким же, как и вычисленный коэффициент потребления N.
2. Мощность котла Qk должна быть, как минимум, такая же, как и длительная мощность Qd, которая требуется для достижения показателя мощности Nl.
3. Мощность котла Qk должна быть, как минимум, равна сумме тепловой потребности здания Qn,Geb и запаса мощности Qww для нагрева питьевой воды. В качестве оценочного параметра допускается принимать коэффициент потребления N как запас мощности котла (в кВт). Расчетное значение величины запаса мощности Qww определяется из диаграммы 27/1.
   Наибольшее значение Qk определяет необходимую мощность устанавливаемого котла."

В пункте 3 говорится о запасе мощности для нагрева воды, а не о максимальной мощности БКН. В примере на той же странице запас мощности для нагрева 25кВт необходим для 25-ти квартирного дома.

У меня коэффициент мощности Nl=2,1. По графику получаем запас мощности для нагрева воды в районе 3-4кВт. Складывая с тепловой потребностью квартиры получаем минимальную мощность котла - грубо 8кВт. Но тут надо еще учитывать время нагрева бойлера, пока отопление не будет работать чтобы дом/квартира не остыли.

касимов написал :
Чтобы нагреть стоячую воду.А потом безостановочно.чтобы успевать нагревать поступающую.
пыс. это если рассуждать логически.(простой смертный,не проектировщик)

Это произодительность при длительной работе, у меня не спортзал, целый день душ принимать никто не будет. Мне важнее пиковый водоразбор, чтобы утром или вечером вся семья могла помыться. То есть нужен некоторый объем горячей воды в баке чтобы покрыть эти расходы. Например для наполнения небольшой ванны литров на 150 нужен бак объемом 55л при котле мощностью 14кВт(взято из методички). А что после опустошения бака он будет производить только 5л горячей воды это уже не особо важно, так как все уже помылись, и потребности в горячей воде нет.

PS касимов, спасибо за Ваше мнение.

PSS Спасибо MINik, посмотрю.

michigan написал :
Если рассуждать логически,

Хорошая фраза! Я тоже не проектирую,поэтому пользуюсь.
Два ведра с водой,одно для помывки авто,с другого жена берет для стирки.Греем.Китайским кипятильником 0,5 кВТ! Жена - дело святое,за два часа нагрели ее ведро(а 2 кВт нагрел бы быстрее).Переставляем в свое ведерко(кран трехходовой сработал),и даже сигарету выкурить не успеваем.как супруга кричит: (вобщем кричит). Кипятильник опять в ее пользовании. Итог: и нахрена мыть машину,скоро ведь лето и так дома тепло будет!

касимов написал :
Хорошая фраза! Я тоже не проектирую,поэтому пользуюсь.
Два ведра с водой,одно для помывки авто,с другого жена берет для стирки.Греем.Китайским кипятильником 0,5 кВТ! Жена - дело святое,за два часа нагрели ее ведро(а 2 кВт нагрел бы быстрее).Переставляем в свое ведерко(кран трехходовой сработал),и даже сигарету выкурить не успеваем.как супруга кричит: (вобщем кричит). Кипятильник опять в ее пользовании. Итог: и нахрена мыть машину,скоро ведь лето и так дома тепло будет!

Это больше подходит под описание работы двухконтурного котла.

Для котла с бойлером: есть ведро для машины (отопление) и бак объемом 4 ведра для жены (бойлер). Жена его подобрала такого размера чтобы ей хватало все вымыть и пойти работать. Утром когда все просыпаются бак и ведро наполнены и прогреты до нужной температуры. Так что жена все моет и спокойно уходит на работу, а в это время ее бак нагревается. Мощность кипятильника в баке подобрали минимальную, но чтобы за время нагрева вода в ведре остыла не более чем на 20 градусов(условно).

Если вернутся к котлу и бойлеру. Вот например у меня потребность в отоплении 10кВт и купил я этот бойлер бакси объемом 200л у которого мощность 32кВт. По Вашим рассуждениям мне нужен котел мощностью 42кВт, то есть ближайший будет 45кВт стоимостью 80000. Но вот в чем проблема, котел 45кВт не нагреет быстрее бойлер, чем котел мощностью 32кВт, так как для бойлера указана максимальная мощность, он больше физически не сможет принять. Котел в 32кВт нагреет этот бойлер за 20минут, а котел на 24кВт за 25минут. Стоит ли эти 5 минут времени нагрева 10000 рублей, плюс котел будет оптимальней по отоплению, меньше будет тактовать.

Для себя я выделил 3 вида в потребности ГВС:

1. Пиковый расход через большие интервалы времени. Например завод, где вода нужна в конце смены в большом количестве. Время нагрева не важно. Решение: большой бак, отдельный котел небольшой мощности, чтобы за 8 часов нагревал весь объем.
2. Постоянный расход. Например спортзал, где вода нужна постоянно в течении дня. Решение: Небольшой бак, чтобы покрыть расходы на включение котла, мощность котла должна быть достаточна чтобы в проточном режиме греть воду и быстро нагревать бак между перерывами.
3. Смешанный расход. Например квартира/Дом. Вода нужна в основном утром и вечером. Время нагрева важно, чтобы за это время дом не остыл. Решение - бак такого объема, чтобы покрыть пиковые расходы(всем с утра принять душ). Котел - чтобы успевал нагреть бак, пока температура в доме ощутимо не упала. И здесь может быть небольшой выбор - бак большего размера, но котел чуть меньшей мощности или наоборот, бак меньшего размера, а котел чуть большей мощности.

Надеюсь все понятно описал).

Можно рассмотреть как пример прием ванны.
Имеем котел 14кВт, бойлер на 200 литров с температурой воды 60градусов.
И так, на наполнение ванны из бойлера сольем 55л горячей воды(это с учетом того, что пока будем набирать ванну, бойлер будет подогревать поступающую в него холодную воду). Я залез в ванну и люблю в ней полежать минут 30. 55 литров холодной воды бойлер нагреет минут за 15-20 и оставшиеся 10 минут до того как я включу душ котел переключиться на отопление. К моменту когда я захочу выйти из ванны и включу душ, бойлер будет полностью нагрет, а дом прогрет.
Конечно может быть случай когда все члены семьи друг за другом будут принимать душ пока бойлер не опустошится полностью. Тогда может в квартире похолодать чуть-чуть. Но у меня случаев приема душа друг за другом не было.
Тут еще ведь дело в комфорте и привычках, у знакомых двухкотнурный котел, теплообменник подзарос чуть-чуть накипью, так что они теперь посуду не моют если кто-то ванну принимает.

michigan написал :
жена все моет

Как только она сольет первую кружку горячей,котел начнет греть бойлер(СО отдыхает).Потом:

michigan написал :
спокойно уходит на работу, а в это время ее бак нагревается.

Отопление опять ждет своего часа.
Люминюю нужно 10 минут,чтобы остыть.Еще за час станет холодно в квартире.

michigan написал :
(всем с утра принять душ).

Настенник 24 кВт. И ни каких бойлеров.
пыс.Атмосферный!

касимов написал :
пыс.Атмосферный!

в МКД? там нельзя.

MINik написал :
в МКД?

??? Глюк.Забыл пароль.

касимов написал :
Как только она сольет первую кружку горячей,котел начнет греть бойлер(СО отдыхает).Потом:
Отопление опять ждет своего часа

Там прилично надо слить, датчик температуры где-то в нижней трети, а не на дне, руки успеешь помыть, а котел даже не заметит этого.

касимов написал :
Люминюю нужно 10 минут,чтобы остыть.Еще за час станет холодно в квартире.

У меня теплый пол планируется, да и смотрю какая квартира. Вот если бы были где расчеты за сколько времени остынет на один градус, но ничего подобного не нашел. В квартирах это не так критично как в доме, тут еще соседи помогают своим теплом)).

касимов написал :
Настенник 24 кВт. И ни каких бойлеров.
пыс.Атмосферный!

Квартира, только турбокотел. И трасса до ванны от котла метров 20. Боюсь горячей воды не дождусь)). Я выбор сделал в пользу конденсатника, бойлера с рециркуляцией и погодозависимой автоматики. Вот осталось определиться с мощностью котла)). Сейчас склоняюсь к 24кВт все же. Ну будет тактовать почаще, ну и ничего страшного не случится. 14кВт котел по воде в самый притык, было бы 18-20кВт было бы счастье, но их что-то не выпускают

касимов написал :
??? Глюк.Забыл пароль.

МКД - МногоКвартирный Дом

michigan написал :
МКД - МногоКвартирный Дом

Я запишу.А то забуду.

michigan написал :
выбор сделал в пользу конденсатника

что то про конденсатник мне говорили что это в наших условиях неоправданно, хотя написано про них заманчиво.
касимов, для атмосферников ведь свой отдельный вентканал нужен, турбо можно в общий воткнуть (для всех котлов)

michigan написал :
Квартира, только турбокотел. И трасса до ванны от котла метров 20. Боюсь горячей воды не дождусь)). Я выбор сделал в пользу конденсатника, бойлера с рециркуляцией и погодозависимой автоматики. Вот осталось определиться с мощностью котла)). Сейчас склоняюсь к 24кВт все же. Ну будет тактовать почаще, ну и ничего страшного не случится. 14кВт котел по воде в самый притык, было бы 18-20кВт было бы счастье, но их что-то не выпускают

Тактовать конденсационник не будет. У него более чем широкий диапазон настройки коэффициента модуляции мощности - в зависимости от производителя и модели от 3.2 квт до 24. Разумеется что мощность регулируется отдельно как для отопления, так и для гвс. Т.е вы можете выставить на отопление допустим 5 квт как максимум, а на ГВС все 24 квт.
Тоже самое делается и на обычных настенниках, но там нижний порог гораздо выше.

MINik написал :
что то про конденсатник мне говорили что это в наших условиях неоправданно, хотя написано про них заманчиво.

Да, сейчас в эксплуатации почти не сэкономишь. Если смотреть на будушее, то в жкх у нас все быстро дорожает, а там уже может быть будет оправданнее экономически.
Плюсы - не нужен смесительный узел для втп, и большой диапазон мощностей. У будеруса gb072-24 от 6.6 до 29кВт.

MINik написал :
турбо можно в общий воткнуть (для всех котлов)

Понял. Принял.Но дыровку для забора воздуха к котлу придется всеж долбить.Пропишут котел с раздельными трубами.
Так я, по ходу,для поддержания разговора.

Жилин написал :
в зависимости от производителя и модели от 3.2 квт до 24.

Кроме бакси у кого такой есть?

А по бакси по автоматике можете подсказать?

michigan написал :
Кроме бакси у кого такой есть?

А по бакси по автоматике можете подсказать?

По автоматике Вахi задавайте. я попробую ответить. Всегда можно позвонить в службу поддержки

Жилин написал :

Спасибо, посмотрел.
Вайллант линейку обновил оказывается.