Пылесосы здесь уже мочили, а вот циклон как лучше сделать ?

бракодел написал : Sever-1, возьмите 100 м металлопластиковой трубы ... Какую продуть силой легких проще полдюймовую или дюймовую ? ;) вот и толстый шланг будет лучше передавать и давление, и разряжение

Согласен частично (трудно такое представить, но через более широкое сечение легче продуть количество воздуха (создавая меньшее давление легкими). Вспомним детство, когда через соломинку пили напитки.... Само КОЛИЧЕСТВО жидкости через толстую трубку затянешь побольше, чем через тонкую. Но и приложишь при этом бОльшее усилие. А у нас "усилие"-то одинаковое - возможность пылесоса по созданию разряжения. К примеру, возьмем окрашенную жидкость (сок). И если бы мы засасывали эту жидкость, то скорость потока выше в мелком сечении (но при малом давлении), и наоборот в большом шланге, что бы засосать такое же количество жидкости, нужно увеличить давление всасывания (при этом скорость мала). Но пример с жидкостью неправилен. Жидкость не сжимаема. А вот воздух имеет свойство расширяться и сжиматься... Пример другой. Посмотрите на выходное сопло реактивного истребителя. Оно на больших скоростях расширяется (автоматика). И поток воздуха, проходящий через сечение тракта двигателя, например, при звуковой скорости, достигая расширяющегося сопла, увеличивает скачкообразно скорость уже выше, чем скорость звука. И, одновременно, давление "струйки" воздуха (как составляющей всего проходящего потока) резко падает. (Вот здесь ярко проявляется зависимость скорости от давления). 100 метров здесь не важны. Нам ведь важно само давление - для поднятия какого-то груза (камешка). Давайте, посмотрев на эти примеры, порассуждаем так:

1. Создаваемое пылесосом разряжение одинаково? его можно принять за Const ? (константу?);
2. Длина шланга роли не играет. Пусть она одинакова и у тонкого и у широкого шланга - тоже Const;
3. Изменять надо проходное сечение. Как шланга, так и патрубков расширительного бачка. Вот как они повлияют на давление (поднятия груза). Скорость нас тоже не интересует. Тем не менее, исходя из вышеприведенного Закона ею тоже придется аппелировать. Здесь сложность еще и в том, что этот расширенный бак - ни в п.., ни в Красную Армию... Он по каким Законам работает????? :D При расширении потока (при вхождении в Бак) скорость резко (или несколько) возрастет, а давление упадет.... Возможно, если расширить, собираемую мусор, всасывающую трубу, то надо внутреннюю в баке уменьшить? А в каком месте?.... Вот тут я никак.... :(

Когда умельцы Циклоны самопальные делают, какими-то расчетами пользуются? или просто как есть? - На глазок?

Sever-1, ...банальное трение воздуха о стенки шланга и в узком шланге оно сильней поток затормозит и разрежение будет передаваться хуже . Локальное сужение не так затормозит поток как длинный узкий канал . Т.е. толстый шланг лучше передаст разряжение от насоса до ведра и пропускная способность у него выше , а абсолютная скорость потока нам не так уж и принципиальна

Я думаю основная масса умельцев делает на глазок , не заморачиваясь сложными вычислениями

Во-во!... ;) Мы еще пограничные трения и неровности гофрированных шлангов не рассматривали..)))) Ведь неровностей и складок больше в Большом и широком шланге?..)))))) - Даже целые квадратные метры в итоге выйдут.. Ладно, может потом кто-нибудь продолжит тему... Попробую и я методом "научного тыка". Где-нибудь раздобыть шланги разных диаметров... Да и поэкспериментировать с коротким первым шлангом (для сбора мусора). P.S. Зато мы Тему оживили, которая молчала с 2011 года... и ЗАРЯДКУ МОЗГАМ ДАЛИ..

Sever-1, ну производительность пылесоса то одна , значит в узком шланге скорость потока должна быть выше ,если скорость выше то значит и пылесосу надо приложить больше мощности чтоб этот поток разогнать ,и значит большая мощность будит тратиться не на сбор мусора ,а на прокачивание воздуха по шлангам ... Так лучше ? :)

бракодел написал : Я думаю основная масса умельцев делает на глазок , не заморачиваясь сложными вычислениями

И как ни странно всё работает нормально ;) Sever-1, проверьте герметичность ведра вашего - на вид хиловатое оно. Затем удалите внутренний кондом, тот серобелый, что на фото , и посмотрите, увеличится ли заметно всасывание. А в третьих - проверьте свой пылесос - может он нихрена нормально не сосёт ? Патрубки для самодельных циклонов берут обычно 50 или 40 мм диаметром от ПП канальи - к ним отлично стыкуются штатные пылесосные шланги на 40 или на 32 мм через тоже ПП-канальные переходники . Также в самодельных обычно используют воздушный фильтр с довольно большой площадью шторы . Я , например, собираюсь ставить туда воздушный автофильтр с 11 000 кв.см. Штатный фильтр в пылике можно вообще убрать. Тогда общее сопротивление движению воздушного потока уменьшается - чего и нужно достичь.Уменьшая проходное сечение в локальном месте вряд ли вы добьётесь этого. Я не изучал аэро или гидродинамику, но подозреваю, что подобные зоны разности давлений и скоростей могут эффективно работать только при неких резонансных явлениях, но вряд ли на постоянном воздушном потоке. Это типа резонатор и глушитель автомобиля - там именно не постоянный, а пульсирующий с большой и меняющейся частотой поток газа .

chico63 написал : .... Sever-1, проверьте герметичность ведра вашего - на вид хиловатое оно. Затем удалите внутренний кондом, тот серобелый, что на фото , и посмотрите, увеличится ли заметно всасывание. А в третьих - проверьте свой пылесос - может он нихрена нормально не сосёт ? ....

В том-то и дело, что при той же загруженности мешка: С Баком - плохо сосет. Без бака, чисто пылесосом - замечательно... Крышка герметично прилегает. Есть небольшой "сквозняк" в районе присоединительного патрубка.., но подмотал.. - устранил.

chico63 написал : ... Я , например, собираюсь ставить туда воздушный автофильтр с 11 000 кв.см. Штатный фильтр в пылике можно вообще убрать. Тогда общее сопротивление движению воздушного потока уменьшается - чего и нужно достичь.....

Ну это - ДА. Если из автомобильной области, то без каких-либо доп.фильтров (или глушителей на выходе..) и мощность увеличивается.

Sever-1 написал : Когда умельцы Циклоны самопальные делают, какими-то расчетами пользуются? или просто как есть? - На глазок?

расчеты и математические модели создал Петцз, все остальное по его формулам. здесь кучка ссылок и разных моделей http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=17956.0

Петза смотрел, конечно. Но ведь у него НЕ камень, а более легкая стружка ....

Sever-1 написал : Петза смотрел, конечно. Но ведь у него НЕ камень, а более легкая стружка ....

Так это же хорошо . Камень лучше отсеивается в циклоне . А вот мельчайшую пыль циклон плохо берет ( а ее от штробореза довольно много ) из -за того что у нее очень низкая инерция она не улетает в сторону , а разворачивается вместе с воздушным потоком ...

Sever-1 написал : Петза смотрел, конечно. Но ведь у него НЕ камень, а более легкая стружка ....

на практике, циклоны делают по его выкладкам, потом экспериментально заужают сечение до нужного конкретного материала и случая. огромные циклоны на мукомольных заводах, кстати, делались так же. и доводились -тоже. но во всех тех случаях можно изменять привод, сиречь канальный вентилятор, с разными характеристиками. в нашем случае, есть ограничение по потоку -это возможности самого пылесоса.

бракодел написал : ...Камень лучше отсеивается в циклоне....

если размером с кирпич, то плохо. :)

Sever-1 написал : Ну это - ДА. Если из автомобильной области, то без каких-либо доп.фильтров (или глушителей на выходе..) и мощность увеличивается.

Вы не поняли, о чём я говорил. Я говорил не о наличии или отсутствии в тракте просто глушителя ( это и так понятно, что без них мощность не ограничивается ), а о РЕЗОНАТОРЕ, который настраивается в некоем соответствии с характером пульсаций выхлопа. При работе на РЕЗОНАНСЕ сопротивление уменьшается. Просто выкинуть глушитель нельзя, сами, надеюсь, понимаете почему, особенно в населённых пунктах ;) Поэтому и морочатся с резонаторами и подборе их к конкретному двигателю и глушителю, чтобы уменьшить сопротивление выхлопу. Вообще, это целое искусство - правильно/грамотно сконструировать такую систему, как и систему на впуске воздуха в движок.

Sever-1 написал : В том-то и дело, что при той же загруженности мешка: С Баком - плохо сосет. Без бака, чисто пылесосом - замечательно... Крышка герметично прилегает. Есть небольшой "сквозняк" в районе присоединительного патрубка.., но подмотал.. - устранил.

Не понял, о каком мешке идёт речь ? Думаю, что можно ещё попробовать уменьшить длину шланга ( про диаметры шлангов и патрубков уже говорилось выше ) от пылика до бака. А вообще, вы не сказали, какой внутренний диаметр патрубков у бачка этого ? Да и думаю, что вряд ли крупные каменья можно засасывать с любым доп. прибамбасом на входе пылика. Их не всегда и просто пылик захватывает, только с узкой щелевой насадкой. Вообще, обычно циклоны хорошо работают со стружкой, крупной и средней пылью, небольшими камушками или мусором. Самая мелкая пыль оседает на фильтре вверху бака, ну если, конечно, он там есть. Ведро это дорогое -то ?

sanya1965 написал : если размером с кирпич, то плохо. :)

В шланг лезут неохотно ? :)

chico63 написал : Не понял, о каком мешке идёт речь ? Думаю, что можно ещё попробовать уменьшить длину шланга ( про диаметры шлангов и патрубков уже говорилось выше ) от пылика до бака. А вообще, вы не сказали, какой внутренний диаметр патрубков у бачка этого ?... Ведро это дорогое -то ?

1. Имел ввиду, что мешок в пылесосе установлен и заполнен, примерное, наполовину. Мелкую пыль в него же собираю... При долбежке шланг кладу рядом с местом сверления/бурения.
2. Диаметры патрубков в баке: 40мм - от шланга металлического, внешнего. Такой же диаметр и у обреза металл. всасывающей трубки; 35 мм - для подсоединения шланга пылесоса к баку. Через резиновую манжету крышки (по Инструкции для присоединения шлангов, что-то, от 36 - до 40 мм). Одеваю через пластиковый патрубок-переходник;
3. Цена ведра - около 1800-2000 руб. - ссылку дал в самом начале. *** Сетка, что внутри - отсеивающая более крупные частицы, в моем баке с крупными ячейками (На варианте Premium другая - показано на фотографии - сетка более мелкая и бОльшего размера). Так что, мою и нет смысла демонтировать. Хотя снимается легко.

Sever-1, понятно, спасибо. А у вас в пылике кроме мешка ещё фильтр имеется ? Пардон, но не представляю себе конкретный конструктив вашего пылика. То бишь к тому клоню, что можно ли каким то образом уменьшить сопротивление потоку и в самом пылике ? Кстати, уменьшение всего на 5 мм диаметра патрубка ( с 40 до 35 мм ) даёт весьма заметное уменьшение проходного сечения в 1.3 раза ! Сам буду чуть попозже делать циклон, вот такого типа

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=180701 только с квадратным автофильтром и бочкой на 130 л. Правда, камЕнья засасывать не планирую, а только мелкую пыль ( и бетонную тоже ) , опилки, стружку, деревянную, стальную, алюминиевую. Вот у товарища патрубки на 50 , вот теперь и сам голову ломаю, в том числе и по вашему этому:cool: опыту , может сразу поставить именно максимальный диаметр - уменьшить его всегда можно легко, а вот увеличить - без кардинальной переделки никак. Да ещё думаю не слишком мудрить с угловыми патрубками , и снаружи бака и внутри, не увеличивать сопротивление потоку из за сильных загогулин. А поставить только один на 135 градусов, чтобы входной поток воздуха был направлен и по касательной к окружности бочки и под углом в дно её. Но мне проще экспериментировать - бочка большая, есть пространство для манёвра внутри. С вашими 20 литрами, конечно, куда сложнее.:confused:

chico63 написал : ... А у вас в пылике кроме мешка ещё фильтр имеется ? Пардон, но не представляю себе конкретный конструктив вашего пылика. То бишь к тому клоню, что можно ли каким то образом уменьшить сопротивление потоку и в самом пылике ? ..... вот теперь и сам голову ломаю, в том числе и по вашему этому:cool: опыту , может сразу поставить именно максимальный диаметр - уменьшить его всегда можно легко, а вот увеличить - без кардинальной переделки никак. Да ещё думаю не слишком мудрить с угловыми патрубками , и снаружи бака и внутри, не увеличивать сопротивление потоку из за сильных загогулин. ..... С вашими 20 литрами, конечно, куда сложнее.:confused:

Характеристики Protool 260 (Основные): Скорость потока воздуха макс., л/мин.........3900 Разряжение, Па .........................................24.000 (240 мбар) Объем контейнера, л..................................26 Фильтрующая поверхность, см2..................6318. Сам фильтр, установлен не как в Starmix е, а наибольшей площадью к всасывающему потоку воздуха - плашмя. *** Что касается опыта. -Да опыта-то никакого....;) . Теоретически БЫ сначала разобраться, прежде чем что-то мудрить.. *** По поводу угловых патрубков. даже в системе выпуска/всасывания дизельных подогревателей , типа, ОВ-65/95... (если кто помнит: такие использовались в Армии, как отопители кунгов автомобилей) видел инструкцию, где черным по-русски было написано, что радиус поворота трубы должен быть = 2 диаметрам самой трубы... Это тоже наводит на какие-то мысли.. Так что, к патрубкам из пропилена (и иже с ними) тоже надо подходить с головой... Ибо: завихрения воздушного потока могут нарушить всю "целостность" картины обтекания... Отсюда и звуки, завывания и , вообще, неправильное обтекание внутренних полостей трубы (изменения давления и скорости - как упоминал выше - производные от Вами упомянутого сопротивления)... Надо стремиться к выпрямлению потока воздуха в любой из конфигураций проходного сечения. Тогда ВЕСЬ проходимый через сечение поток будет играть свою роль по максисмуму - КПД. Ну во всяком случае, стремиться к этому...

Sever-1, слишком много заморочек для ведра ;) возьмите ведро из под шитрока и прилепите два патрубка ( хоть армированным скотчем ) один в центре вверх , другой по касательной сбоку поближе к крышке ... ( подвижность соединения позволит поиграться )Дел на 15-30 мин , а полезной информации будет больше чем от нескольких вечеров теоретических изысканий ;)

бракодел написал : .... прилепите два патрубка ( хоть армированным скотчем ) один в центре вверх , другой по касательной сбоку поближе к крышке ......

бракодел, дык и это раздолбаю (надо если)))). Но не наобум, а хотя бы с каким-то пониманием ЧТО делаешь.. Разве не в этом суть? Если подходить из понятий "методом проб и ошибок" - ни каких ведер не напасешься..))) ;) Почему второй патрубок именно по касательной? А никак не по другому? В чем разница от того, что представлено "фирмачами" Kercher ? (см.фото...)

бракодел написал : Sever-1, слишком много заморочек для ведра ...

Ведь любой "циклон" по сути и есть - "ведро", не так? А вот как сделать конфетку?... Ну, хотя бы работающее устройство с хорошим КПД на глазок... И почему "не работает" то, что пытаются продать продаваны...? Где грешок? Ведь америкосовкий любитель смог и попытался сделать работающий продукт... А почему не мы?

Циклоны это грубая очистка воздуха ( предварительная ) непомню до какого размера частиц . Принцип везде один и основан на том что мусор тяжелее воздуха . Вот и все осталось только раскрутить воздух ( по этому циклоны и круглые ) и наиболее чистый он будет в центре . Как бы и все ... Чем сильней раскрутка в нашем случае тем лучше мусор прижимает к стенке , но тем большую мощность надо приложить ... А вариантов исполнения множество

Можно и не грубую очистку воздуха циклоном обеспечить. Но для этого надо много мозгов или просто взять дайсон, как последнюю ступень очискти. Т.е. можно взять пылесос дайсон, примоздрячить к нему циклон большой (или отбойник для камней) потомпоменьше (для всякой стружки, опилок, песка и т.п.) а последнюю степень очистки штатные циклоны самого пылесоса. И будет ваще гуд. Тока блин бюджетность затеи падает т.к. дайсон стоит тыс 20 зараза...

бракодел написал : Циклоны это грубая очистка воздуха ( предварительная )...

Так с этим никто и не спорит. Ведь именно для этих целей и создают себе и умельцы и профи. Но раннее сводилось все к засасыванию и отсеиванию стружки (в-основном). Ну а как быть с более тяжелыми частицами? При том же объеме баков ведь можно конструктивно изменить ЧТО-ТО внутри? Будь то:

• входное;
• выходное отверстие/патрубок;
• конфигурацию профиля внутри бака - улиткой для создания завихрения/выпрямления потока.. Как для всасывающей извне (до бака), так и для всасывающей в пылесос, части конструкции. И это все при неизменной мощности двигателя всасывающего аппарата.

kaifsheg написал : Можно и не грубую очистку воздуха циклоном обеспечить. Но для этого надо много мозгов или просто взять дайсон, как последнюю ступень очискти. Т.е. можно взять пылесос дайсон, примоздрячить к нему циклон большой (или отбойник для камней) потомпоменьше (для всякой стружки, опилок, песка и т.п.) а последнюю степень очистки штатные циклоны самого пылесоса. И будет ваще гуд. Тока блин бюджетность затеи падает т.к. дайсон стоит тыс 20 зараза...

С другой стороны, идея не плоха. Ведь сумела создать ДАЙСОН сама фирма-производитель? А то, что Вы описываете - прям криогенный способ: от низшей.. - к высшей фракции.... Совершенно в тему. Нам же в самоделках использовать только одну ступень очистки (грубую от всего остального) - вот БЫ чего добиться... P.S. Но ученые великиЯ наш сайт не посещають..(((((

kaifsheg, если взять емкость кубов так на несколько ... То и аэродинамика сохранится , и очистка неплохая будет и с конструкцией можно не заморачиваться ;)

Sever-1, так тяжелые проще отсеивать ... Это с легкими гемор . А дайсонам проще , домашняя пыль весьма специфична и по размеру и по составу . Если его подключить например к штроборезу то будет совсем другой результат . Вон на первой странице конструкция из канализационных труб просто шикарна ;)

бракодел Думаю домашняя пыль гораздо сложнее чем от штробореза, т.к. там есть и мелкая пыль с улицы (похожая на штроборез) и пльца и частички кожи и т.п. большой ассортимент. Единственное вопрос возникает у меня по поводу рессурса (т.к пластик и любой другой материалл имеют свойство царапаться и стачиваться от твёрдых частиц) но это наверное годы эксплуотации... А с трубами сантех. конечно прикольно выглядит. Интересно, как оно и на каких фракциях работает. Хочется отзыв послушать.

*Циклон* и *Сепаратор* (который купил себе Sever-1)..это совершенно разные вещи. Если грубо, то "циклон" это, в основном, для древесной и похожей пыли, то для сбора крупной бетонной и другой пыли годится, только "cапаратор". Но и здесь не все так просто..посмотрите для примера как выглядят нормальные "cепараторы" и какой производительности необходим аппарат для нормального функционирования системы в целом. Казалось бы, что всю систему можно пропорционально уменьшить..но, тут-то, и включаются законы физики с их "объемными потоками" и прочим. http://remont-price.ru/professionalnaya+tehnika+dustcontrol+dcf+mobile.html

kaifsheg, домашние пылесосы умирают на строительной пыли на глазах , а вот строительные домашней не так боятся