BlueWeld Prestige 164 помогите с ремонтом

Solad написал : Доброго времени суток. Попробуй опустить частоту с 65кгц на 60кгц. Транзисторы возможно левые, соответственно они не успевают по частоте. Ниже 50кгц не опускай, вылезут другие проблемы.

а силовой трансфарматор менять не придется? частоты ведь меняются?

oberon2010 написал :

Доброго Вам времени суток. Пробовал неоднократно. На трансформаторе стоит тепловая защита, срабатывает быстрее. Ниже 50 становится совсем плохо, но некоторые индивидуумы опускают до 45, чтобы ставить IRG4PC50.

Solad написал : Ниже 50 становится совсем плохо, но некоторые индивидуумы опускают до 45, чтобы ставить IRG4PC50.

Нафига химичить с частотой? IRG4PC50 прекрасно работает на штатных 70-ти кГц, только нельзя ставить их баяном, не увеличивая мощность драйвера. При установке даже двух транзисторов паралельно в плечо, из-за довольно большого тока зарядки ёмкостей затворов этих транзисторов, происходит просадка амплитуды сигнала, приходящего с драйвера, а это сразу переводит транзисторы в линейный режим. Результат - бах всех четырёх транзисторов. На двух же таких транзисторах (по одному на плечо), аппарат прекрасно варит на токах до 100 А.
Для справки: 80А для сварки на этом аппарате тройкой - многовато, чуть прозевал, и дырка.

dersp написал : IRG4PC50

Доброго времени суток. По поводу химии с частотой, здесь возможно у нас вышли непонятки. Я понял так что «oberon2010» производил пуско-наладку своего аппарата без прогонки под нагрузкой на стенде. От сюда вывод: Цитирую – от oberon2010 - (Купил я наконец эти транзы, поставил, включил, на ХХ все работает, 2 часа гонял не греется, взял электрод, и вот.... , он не варит, падает в защиту, чиркнит искра и в защиту, не сгорает в нем ничего, это при любом положении регулятора тока) – аппарат сразу кинут в бой (ходовые испытания). На «левых» транзисторах такой эффект бывает, видел по приборам на стенде. Он, возможно, не прогонял аппарат на стенде под нагрузкой (ток от 0-80А) то он это и не увидел, может нету опыта в настройке, отсутствует необходимая приборная база и т.д.. Поэтому самое простое для проверки «левых» транзисторов (ели все остальное исправно), снизить частоту кГц на 5 и все входит в норму, работает нормально. По поводу снижения частоты для транзисторов «IRG4PC50», обратите внимание - IRG4PC50- запись без последней буквы. Последняя буква говорит еще и о рабочей частоте транзистора (смотри «даташит»).

Анекдот в тему: - За не имением «повара», кухарку е…..-приглашают.

Так что народ выкручивается как может, не имея расчетных транзюков.

Aлександр II написал : Сообщение от ляпкин
Через трансформатор 380 на 220 "В природе" они существуют, или самому делать надо?

в В природе раньше были. У меня такой с застойных времен, прихватизированный с электроизмерительной лаборатории, весит правда пудика два. Могу посоветовать приобрести отдельно трансформатор от сварочного выпрямителя ДУГА-318 220\380 и использовать его как автотрансформатор 380/220, он намотан на торе и первичка медь. Вторичку тоже в хозяйстве- н можно исползовать, там порядка 30 вольт- например сделать отводы, добавить мост и готово пусковое устройство для автомобиля 12-24 вольта.

dersp написал : Нафига химичить с частотой? IRG4PC50 прекрасно работает на штатных 70-ти кГц, только нельзя ставить их баяном, не увеличивая мощность драйвера.

Да в PRESTIGE 184 стоят 4 SGW50N60HS так там в драйвере стоят более мощные транзисторы (не помню какие) и у резисторов ваттность больше а номиналы те же .

Сейчас, на некоторых Престижах в драйверах вместо ВС807 устанавливают MOSFETы на 10А. Видимо, производитель не зря перестраховывается, устанавливая такой мощный транзистор в драйвере. Даже при одиночном транзисторе в ключе, ток заряда его затвора довольно приличен.

Solad написал : По поводу снижения частоты для транзисторов «IRG4PC50», обратите внимание - IRG4PC50- запись без последней буквы.

ну да, там литера W до 150кГц куда больше то? Буква U, второй по распространнености там да 40кГц, у меня в бармалее такие, но там вообще рабочаяя 30кГц.

Solad написал : Ниже 50 становится совсем плохо, но некоторые индивидуумы опускают до 45

А вот это кмк насилование аппарата по черному почти в два раза занижать расчетную частоту.

Задов написал : А вот это кмк насилование аппарата по черному почти в два раза занижать расчетную частоту.

Не просто насилование, а элементарное незнание основ импульсной техники. Ведь все элементы силы в аппарате строго "заточены" именно под расчётную частоту, и на другой они просто не будут работать.

Всем доброго времени суток. Попала в мои руки плата от 164го, отдали как неисправную, а там электролит в питании с22 всего лишь полетел.

На плате разводка под четыре транзюка, и даже детали на плате распаяны под вторую пару транзюков, а стоят только два. Возможно ли поставить на пустые места ещё два HGTG30N60A4? А то может четыре но слабых или два но сильных задуманно.

swetoff написал : Возможно ли поставить на пустые места ещё два HGTG30N60A4? А то может четыре но слабых или два но сильных задуманно.

C нынешним качеством транзисторов, не советовал бы эксперементировать - есть риск спалить живые вместе с вновь установленными левыми.

Так потянет ли оно четыре транзюка? Постараюсь найти фирменные. А ещё думаю сердечник в дроссель впердолить и кондеры с22 с21 больше поставить.

Уважаемый swetoff, внимательно прочтите правила форума, там чётко прописано о запрещении в постах ненормативной лексики.

swetoff написал : Так потянет ли оно четыре транзюка? Постараюсь найти фирменные. А ещё думаю сердечник в дроссель впердолить и кондеры с22 с21 больше поставить.

Прочтите мой пост №363, я там писал о паралельном включении силовых транзисторов. Попавшая к Вам в руки плата - одна из первых версий аппарата, где производитель предполагал устанавливать в каждое плечо паралельно по два более слабых транзистора, у которых суммарная ёмкость затворов соответствовала схеме. С появлением мощного транзистора нового поколения (HGTG30N60A4), необходимость в установке 4-х транзисторов, для обеспечения заявленной мощности аппарата отпала, а так как массовое производство этих плат было уже налажено, и произведено их большое количество, то их использовали, но уже с двумя транзисторами, пока не была разработана новая плата. Теперь о дросселе. Советую Вам штудировать книги по силовой электронике, иначе, проводя свои эксперименты, разоритесь на запчастях. Дроссель, применяемый в Престижах, несомненная заслуга разработчиков фирмы TELWIN. Силовая часть этих аппаратов расчитана идеально, и топология схемы замечательная. Об этом свидетельствует то, что ни один силовой элемент схемы не нагревается на ХХ, чего не скажешь об аппаратах других производителей, в осном китайских. Малейшее изменение индуктивности дросселя (даже простой его изгиб, нарушающий геометрию), ведёт к рассогласованию работы силовых элементов схемы, и, как следствие, ухудшение рабочих параметров аппарата. Даже простое удлинение сварочных кабелей, может иметь негативные последствия.

dersp написал : Даже простое удлинение сварочных кабелей, может иметь негативные последствия.

А какая длина кабелей на наш аппарат оптимальна? Штатные кабели мне показались короткими. Минусовая клемма слабовата. Держак мне нравится.

Благодарю dersp за понятный ответ. Приношу свои извинения уважаемой публике за легкий ненорматив, это я на радостях разошелся, инвертор на халяву не часто достается. Значит и с конденсаторами мудрить не буду. Осталось только корпус сварганить. И тут же встает вопрос о защите от перенапряжения, в рекламных проспектах пишут что она есть, судя по обращениям за помошью в форуме её нет. Я верю форуму а не рекламе.
А силовые кабеля думаю метров десять на 30квадратов будет нормально.

И ещё вопрос(только не кидайте в меня пропавшие помидоры) грузовики 24вольтовые ктонибудь от него прикуривал чтоб завести?

swetoff написал : А силовые кабеля думаю метров десять на 30квадратов будет нормально.

Уважаемый, плохо читаете посты. Внимательно прочтите мой предыдущий ликбез, я же там чёрным по гладкому написал - кабели, ни в коем случае удлинять нельзя. Поймите, это ведь не просто сварочный выпрямитель, это "высокочастотный импульсный преобразователь", у него на выходе и тока постоянного нет, а есть меандр из импульсов пониженного напряжения. В этих устройствах каждый компонент рассчитан для согласованной работы с другими компонентами, входящими в состав преобразователя, и именно согласованная работа всех его компонентов, позволяет получить для аппарата какой-то конкретной конструкции, наибольший КПД. Сварочные кабели здесь, также являются неотъемлемой частью аппарата, их длиной определяется их индуктивность, которая совместно с выходной индуктивностью L1, входит в состав выпрямителя. Любое изменение длины сварочных кабелей, сразу нарушит согласованную работу регенеративной части выпрямителя, и, как результат, работу всего аппарата. Если есть необходимость варить в неудобном месте, повесьте аппарат на плечо, там и ушки для ремня имеются, а весит он всего-то килограмма четыре. Проводя такой ликбез, я нарушаю правила форума, ведь ресурсы сайта ограничены. В то же время сейчас в свободном доступе полно литературы по силовой электронике. Сделайте своей настольной книгой, хотя бы книгу Семёнова "Силовая электроника (их две + дополнения на его сайте), и вам не придётся больше задавать вопросы, типа: "на сколько можно удлинять...и т.д.".

swetoff написал : И тут же встает вопрос о защите от перенапряжения, в рекламных проспектах пишут что она есть

Защита есть, но только - от чрезмерного понижения напряжения, а вот от превышения напряжения, защиту стали ставить только на Престижи последних моделей, на старых её нет. И по закону подлости, работа при напряжении сети больше 230V, как раз-то и является основной причиной вылета ключей на Престижах прежних выпусков. Хорошо организована эта защита на аппаратах GYSMI-163. TOP-3200 (TOP-4000)? и им подобных. Там на входе сети имеется небольшая сборка россыпью - датчик напряжения, который управляет реле, подающим питание на первичный выпрямитель, При пониженном, или повышенном напряжении, аппарат просто не включится. Набор деталей - рублей на 200, плюс часа четыре попотеть с паяльником, и у вас будет настоящая защита.

swetoff написал : И ещё вопрос(только не кидайте в меня пропавшие помидоры) грузовики 24вольтовые ктонибудь от него прикуривал чтоб завести?

Пару помидоров не помешало бы, что бы голова заработала. Какой максимальный ток у аппарата, если даже предположить, что на выходе ток постоянный? Правильно - 150А. А ток стартера (взять хотя бы самый распространённй у нас СТ-230), при пуске Волговского двигателя потребляет от 200 до 300А, в зависимости от состояния двигателя, и времени года. Ток этого же стартера, при пуске двигателя ЗМЗ-53, составляет уже от 250, до 450А. Про стартер Камаза (СТ-142), я даже говорить не буду. Удачи.

Нижайший поклон за полнейшую информацию. Значит провода сделаю как оригинальные и пусковое устройство придется отдельно мудрить. За сим успокаиваюсь со своими глупыми вопросами.

dersp написал : Пару помидоров не помешало бы, что бы голова заработала.

Не читал особо эту тему, но попалась, по моему, нужная здесь вещь, если уже приводилась, извините http://monitor.net.ru/forum/topic114562-1216.html Сообщение от HANEMAN (03-09-2010 13:34) с подробным описанием ремонта Prestige-164.

А грузовичек то завелся други мои, по стояли по заряжалися аккумуляторы от инвертора пока я снег кидал у ворот, а потом аккум+инверт=дрынь и завелся. Но я не об этом. Ктонибудь знает какой процесс происходит при повышенном напряжении приводящий к вылету транзисторов? какое недопустимое напряжение или ток, на каком выводе? А при пониженном где не хватает напруги? Ведь многие китайские то инверторы не сложнее схемой и работают 180-250в.

swetoff, прочитайте внимательно заголовок темы. Здесь обсуждается РЕМОНТ Престижа, а не возможности его применения. По этому вопросу полно других тем, там его и обсуждайте. Но раз уж пишу этот пост - отвечу Вам. То, что аккумуляторы зарядились от инвертора, ничуть не удивительно, всё-таки импульсы имеют положительную полярность (но советую не практиковать такую ударную зарядку впредь - убьёте аккумуляторы), а вот в процессе пуска, я думаю, он участвовал мало, так как основную нагрузку от стартера приняли на себя аккумуляторы, а инвертор в этот момент отдыхал, хоть его провода и были подключены паралельно аккумуляторам. В аппарате имеется защита от перегрузки, или КЗ на выходе. В момент пуска, эта защита отреагировала на большой ток стартера, как на перегрузку по току, и отключила ШИМ. Проверить моё предположение легко, при запуске двигателя должен загореться жёлтый индикатор защиты на передней панели аппарата. Тему больще не засорять!!!

Добрый вечер участникам форума помагите советом!Сгорел prestige 164,разобрал был пробиты оба 30n60A4 и 47ом 8ват.Впоял 47ом и нагрузку 220 ом на драйверы.Включил через лампачку 200ват загорелся жолтый светадиод (слегка мигая)посмотрел осциллографом управляющие импульсы на выходе драйверов есть.Купил в Краснодаре в Радиокомплекте 30n60a4d 360руб 1шт (продавец сказал фирменные)впоял.включил незапускается горит жолтый (светадиод слегка мигает) лампа 200ват негорит.Начто обратить внимание.

теперь скажите как понизить частоту? ;)

Изменяя параметры С9 и R26 меняем частоту.

mihail0082 написал : включил незапускается горит жолтый (светадиод слегка мигает) лампа 200ват негорит.Начто обратить внимание.

Во-первых, не нужно было ставить транзисторы с буквой D, хотя, и ничего страшного не произойдёт, но только в том случае, если транзисторы действительно фирменные. Во-вторых, посмотрите осциллографом, что у Вас на затворах ключей, и на выводах первичной обмотки. Обратите внимание на то, какая форма у импульсов (меандр должен быть строго прямоугольным).

oberon2010 написал : теперь скажите как понизить частоту?

С возвращением в тему. Нельзя её понижать для этого аппарата ниже 65кГЦ, не будет он нормально работать на пониженной частоте, если все его компоненты заточены под 70кГц, я ведь уже об этом писал.

mihail0082 написал : Начто обратить внимание.

И диоды надо хорошо проверить, ключи частенько их за собой при вылете тащат

Здравствуйте ВСЕМ!накрылся аппарат BLUEWELD Prestige 164 инвертор включается,индикатор сеть есть,напряжения в сети 200 вольт,ток выставляю на электрод тройку, при при касаниям электродом к мелалу искра как от зажигалки и в инверторе слышно щелчок и загорается индикатор перегрев отрываю электрод индикатор перегрева гаснет ток прибавлял,электроды менял ,что может быть помогите???

Видимо срабатывает защита от залипания, из-за сбоя одного из его элементов. Смотрите на схеме блока управления, элементы, находящиеся слева от оптрона ISO1.
И проверяйте свои посты перед отправкой. А для слабо владеющих русским языком, здесь в редакторе есть опция "Проверка правописания".