BlueWeld Prestige 164 помогите с ремонтом

dersp, здраствуйте помогите отремонтировать престиж 164 - горит жёлтая лампочка зелёная помигивает вентилятор крутится очень медленно останавливается на клемах КЗ

что то нету dersp .Если на вых КЗ , то проверьте вых. диоды какой то сгорел.

Спасибо, это с32-34,? мне посоветовали их ноги между собой звонят, можно по подробней как их проверять? Пишут что если менять то все три сразу, и всё только их? Хотел купить, у нас они в новосибирске по 200 руб и IG BТ транзисторы тоже - 200 руб. Но диоды заподозрил что китайские наверняка по корпусу, по высоте на 2 мм короче, контакты не матовые а блестящие, и маркировка как то по другому- компактнее написана. Стоит их покупать?

А ещё, подскажите пожалуйста резистор R57 за что отвечает, не могу понять, он какорйто у меня выпуклый, вроде пробит.

extr написал : Завязываем модернизацию в теме ремонт, пока нас сторожилы форума не вышвырнули

Какие правильные слова. Прочитав эту фразу, я решил вернуться в тему, хотя ранее принял решение больше в ней не участвовать. Просто надоело из поста в пост, с перерывом в пару месяцев, отвечать на одни и те же вопросы, на которые в теме уже не раз было отвечено. Людям лень прочитать готовую инструкцию по ремонту этого несчастного аппарата, перевод которой я сделал с заводского сервисмануала, и поместил на сайте Володина. Да и сама эта тема, с её содержимым, является практическим руководством по ремонту аппаратов с косым мостом. надо просто внимательно прочитать все посты, а не просто пролистать страницы. Когда в очередной раз я высказал это одному из случайно заглянувших в тему, и указал ему страницы с нужной ему информацией, которую он якобы не нашёл в теме, он по-хамски обругал меня за то, что я не стал проводить с ним детсадовский ликбез по электронике. Хорошо ещё, что у нас нормальный модератор, который убрал тот флуд из постов этого посетителя. Этот человек настолько прост, что после высказывания мне своих претензий, потом ещё спрашивал совета по ремонту аппарата. Ещё раз повторяю, что здесь даются советы по ремонту сварочного инвертора людям, имеющих базовые знания в области электроники. Для получения этих знаний, в И-нете полно форумов с ликбезом в самых разных областях. Если, к примеру, человек спрашивает, где у IGBT-транзистора затвор, а где эмитер - что он делает в этой теме. Я знаю многих классных телемастеров, ремонтирующих телевизоры не один десяток лет, которые ни за какие деньги не берутся за ремонт инверторов, уж очень трудная эта тема - импульсная силовая электроника. А тут в теме спрашивают: как проверить IGBT- транзистор. А ГУГЛ для чего? Или вот ещё, здесь совсем недавно кто-то спрашивает: можно ли отремонтировать сварочник без осциллографа. Ну что ему на это ответить? Нет, нельзя, как нельзя отремонтировать автомобиль без гаечных ключей. Теперь выскажусь по поводу дискуссии о необходимости встраивания в аппарат входного предохранителя, занявшей здесь целую страницу темы. Никто не задавался вопросом, почему в большинстве сварочных инверторов нет входных предохранителей? А что вы хотите им защитить, автомат в электрощитке? От сквозного тока ключей, ни один из доступных нам предохранителей, защитить не сможет, т.к. скорость срабатывания любого из них в тысячи раз меньше скорости включения/выключения ключевого транзистора. Пару сотен переключений, работающего по какой-то причине в ЛИНЕЙНОМ режиме IGBT, или MOSFET транзистора, вполне будет достаточно для расплавления его кристалла, а это по времени займёт всего лишь несколько миллисекунд, тогда как самому быстрому автомату для срабатывания требуются десятые лоли секунды, если не целые секунды. И то, это лишь в том случае, если предохранитель стоит в разрыве между шиной +310V и чоппером. Установка же предохранителя на входе в аппарат, тем более бессмыслена из-за огромной инерционности системы: входной фильтр → выпрямитель → фильтр выпрямителя. Если же вести разговор о предохранителе от перегрузки, то он тут тем более не нужен, так как любой сварочный инвертор уже содержит в своём составе схему защиты от перегрузки и длительного КЗ на выходе. Теперь о защите от превышения напряжения в сети 220V. Короткие вплески напряжения аппарату не страшны, из-за всё той же инерционности указанной выше системы. А вот длительное повышение напряжения (более 230V) – верный гроб для аппарата, построенного по схеме косого моста. Конечно, можно было бы дополнить схему аппарата устройством, не допускающем подачу полного потока сетевого напряжения на выпрямитель, если это напряжение превышает допустимое. Такие устройства устанавливаются штатно в аппаратах некоторых производителей. Но какой смысл в таком усложнении, если эти устройства лишь запрещают работу аппарата, и работать им, при повышенном напряжении всё равно нельзя. Не проще ли перед работой померить напряжение в сети простейшим мультиметром за 200 рублей, а не городить огород. Если всё же кому-то захочется защитить свой аппарат от превышения напряжения в сети, то есть такая деталь, как супрессор. Его быстродействие близко к быстродействию IGBT, и есть большой выбор по мощности и напряжению срабатывания. Такой элемент, при срабатывании спалит любой предохранитель, защитив тем самым аппарат. По этим устройствам есть куча тем в И-нете.

Здравствуйте. Престиж 164. Тихо стоял на ХХ и вдруг выбил автомат. Я сдуру включил автомат снова - вентилятор не включился, "запахло паленым". Вскрыл, R4 сгорел. Нашел этот топик, проверил ключи - КЗ.

1. Скачал инструкцию со схемой
2. Купил резистор и ключи (750р)
3. Проверил что смог (по первым двум страницам темы)
4. Впаял 220Ом затвор-эмиттер, включил через 2 75Вт лампочки, попытался снять осциллограммы - но осцил старенький и дохленький, что-то показал мутное.
5. Других "труппиков" не нашел, решил запаяться и проверить.
6. Включил через те же лампочки - желтый диод горит и карлсон не крутит.

Посоветуйте, что дальше? Опять выпаивать и все по новой прозванивать? Может можно как-то без выпаивания - нудно это. Можно ли "через лампочки" попытаться снова все проверить, или не стоит во избежание поражения ключей (жалко, опасаюсь, не везде их еще и купишь).

casmith, Местные такие посты не любят:), и в тему тыкать устали (подними глаза), и скорее всего не обратят внимания. Лампочки как вели при старте аппарата? Без внятных осцылок не стоило чего-то впаивать! Проверка без выпаивания возможна при питании от стороннего источника и заключается в проверке рабочих режимов осцылом согласно сервис мануалу(инструкции, что со схемой).

casmith написал : Посоветуйте, что дальше?

Я не раз в этой теме обращал внимание владельцев Престижей, затеявших самостоятельный ремонт, что нельзя впаивать ключи, пока не убедитесь в том, что драйвера выдают на балласт нормальные сигналы. Тут нужна обязательная последовательность действий, иначе - разорение, уж больно дорого обходится эта спешка. Думаю, что ваши, вновь впаянные в спешке ключи, постигла та же участь, что и родные. Что ж, тут винить не кого. Что делать дальше? Восстанавливать драйвера и ТГР, проверять их, нагрузив на балласт (только осциллографом, никакие гирлянды из лампочек тут не помогут), и, если кривые сигналов будут соответствовать норме,думать о покупке новых ключей. И нужно искать другие источники покупки транзисторов, не надо выручать оху...ших спекулянтов. Приобретая HGTG30N60A4, имейте в виду, что оптовая их цена, при поставке на наш рынок, от 7 до 10$.

dersp написал : Я не раз в этой теме обращал внимание владельцев Престижей, затеявших самостоятельный ремонт, что нельзя впаивать ключи, пока не убедитесь в том, что драйвера выдают на балласт нормальные сигналы. Тут нужна обязательная последовательность действий, иначе - разорение, уж больно дорого обходится эта спешка. Думаю, что ваши, вновь впаянные в спешке ключи, постигла та же участь, что и родные. ...

Ключи целы, впаянные звонятся на схеме нормально, потому и решил спросить...
Что ж, спасибо, будем вынимать и снова проверять.

extr написал : Лампочки как вели при старте аппарата?

Как им и положено, сначала вспыхнули, потом затухли. :)

casmith написал : Ключи целы, впаянные звонятся на схеме нормально, потому и решил спросить...
Что ж, спасибо, будем вынимать и снова проверять.

Уважаемые, ключи выпаял, начал все заново - согласно сообщения #22 нашел:

• D30 в обоих направлениях 10 Ом :(
• D29 в обоих направлениях 190 Ом. :( (написано, что обычно выгорает только один из них),
  Q7, Q6 вроде целы, резисторы на затворы целы. Поменять стабилитроны, или на что-то еще обратить внимание? Такие маленькие, что заменить не знаю, получится ли.

casmith, меняйте стабилитроны. Если больше нет горелого, то

dersp написал : ... нельзя впаивать ключи, пока не убедитесь в том, что драйвера выдают на балласт нормальные сигналы ...

навешивайте баластные резюки и смотрите на них осциллографом при внешнем питании управы. Если драйвера исправны, сигналы в обоих плечах будут идентичными по форме и амплитуде, как в инструкции, да и в теме проскакивало. При наличии среза фронта сигнала как ТУТ (или отраженно сверху вниз), меняйте ТГР. Для уверенности, можно выставить кривульки здесь, знающие одобрят их или раскритикуют.
:scareОсциллограф из ремонта не выкинешь;)

extr Поменял, стеклянные вместо планарных, помучился изрядно, прежде чем уместил. Включил без последовательных лампочек (вместо ключей балласт), не завелось. Решил посмотреть для начала сигнал на Q4. Уж больно похож на тот, что по вашей ссылке, и не похож на сигнал в инструкции. TRG?

Да, сигнал с эмитера Q8 на сдвоенной ноге Q4.

casmith, оно и не завидётся. Так и должно быть. Это стартовый режим, питание управы осуществляется через гирлянду сопротивлений прямо от силового моста только для запуска. В рабочем режиме БУ питается от доп. обмотки СТ (силового трансформатора), а он без ключей не фурычит)))

casmith написал : Да, сигнал с эмитера Q8 на сдвоенной ноге Q4

• непонял про Q8, там тоже самое? Обычно, на Q5,Q8/баластных резисторах сигнал на затворе смотрят (где одноомное сопротивление) и не мешало бы поглядеть эти осцылки для оценки целостности элементов драйвера. Т.к. похожая картинка бывает при ненагруженом ТГРе, проверте правильность установки баластов. Если форма осциллограм такая же, то ТГР всё же на замену. Запитать аппарат на время провеки безопаснее будет от 24 вольт подпаявшись к с18 согласно его полярности.