BlueWeld Prestige 164 помогите с ремонтом

extr написал : каждый в праве решить для себя сам

Согласен, хотя досконально и достоверно первопричина такой ненадежной работы аппарата так и не ясна. Остальное не комментирую, хотя мои высказывания искажены, дабы не превратить это в спор.

avm51 написал : досконально и достоверно первопричина такой ненадежной работы аппарата так и не ясна

Так или иначе, в темах по ремонту престижа/техники 144-164-184-210 ни один спец не высказал своих обвинений в сторону ТГРа, как первопричины выхода из строя данных аппаратов, а вот всвязи с несовершенной системой охлаждения ..., - многие

avm51 написал : ...хотя мои высказывания искажены...

• вот уж не преследовал такой цели, просто высказал своё мнение своими же словами. )))

ЗЫ: Мы, только-что, весьма продвинулись в дарении старому престижу новой жизни на словах, что теперь знаем как сделать его бессмертным в нашей памяти! :D

extr написал : ни один спец не высказал своих обвинений в сторону ТГРа, как первопричины выхода из строя данных аппаратов, а вот всвязи с несовершенной системой охлаждения ..., - многие

(- почему ветер ? - Потому, что деревья качаются...)

Проследим логику событий: Оговорюсь сразу - дополнительный вентилятор - это гут. Итак, предположим мы варили, затем закончив сварку сразу выключили аппарат С этого момента нового тепла к радиатору не подводится и он постепенно охлаждается начиная с температуры при которой работал !! И что тут криминального ? т.е. не понятны рекомендации типа "после сварки несколько минут не выключать - пусть остынет." Это нужно в перерыве между электродами.

extr написал : ни один спец не высказал своих обвинений в сторону ТГРа, как первопричины выхода из строя данных аппаратов

Я бы уточнил формулировку: Именно ТГР и "обвязка" в затворах (неудачное схемное решение) являются причинами перегрева и прочих бед. Многократно многие говорили о влиянии числа витков в ТГР (и формы импульсов) на температуру выходных ключей - добившись нужной формы ситуация от "сильно греются" переходит в "чуть теплые" и даже "холодные" Что происходит с индуктивностями в ТГР в момент, когда самый быстрый из четырех транзисторов (точнее емкость его затвора) начинает разряжаться через обмотку трансформатора ? Этот импульс тока на какое-то мгновение уменьшит все индуктивности в трансформаторе и, в какой-то мере, уровни импульсов на других ключах, а они и так уже запоздали... - имеем фрагмент линейного режима. Отсюда требование - транзисторы должны быть из одной партии - чтобы время открытия - закрытия у всех было по возможности одинаковым.

Может у кого-то есть соображения причин "боязни" напряжения выше 230 вольт ? ведь стандарт на параметры электросети в России (да и в других странах) + 10%, т.е. 220+10% = 242 вольта.

avm51 написал : Так как у нас 3 обмотки с одинаковым числом витков желательно, чтобы сечение меди первички было в 2 раза больше сечения провода вторичек. Т.е. первичка, допустим, проводом 0,5, обе вторички - проводом 0,3. (равенство мощностей, (хотя бы примерное).

Это справедливо для силовых трансов, для ТГР-ов, с их токами, это несущественно (IMHO).

Когда то читал статью, в которой было написано, почему рекомендуют после работы инвертора оставить на некоторое время включенным, что бы ещё поработал вентилятор. Если транзисторы и радиаторы были горячие, и выключили вентилятор, то сам кристалл полупроводника ещё очень горячий и может произойти в нем нарушение. т.е. транзистор может стать подгоревшим. Кстати, часто приходят в ремонт аппараты, про которые говорят - вчера нормально работал, выключили, а сегодня при включении бабахнул. Так что не зря советуют сразу выключать питание. Это не для дискуссий - что прочитал, то и рассказал.

Мне кажется нужно значительно (5-10 раз) увеличить емкость фильтра (электролит) питания платы управления.

Ведь после выключения аппарата огромная энергия в конденсаторах по 300 вольт поддерживает холостой ход, а слабая емкость по низковольтному питанию быстро подводит к точке, когда ключи работают в линейном режиме из-за недостаточного уровня управляющих импульсов. Есть много аппаратов, (других фирм) где после выключения 5-7 секунд жужжат вентиляторы (не 220 вольтовые).

Чтобы меньше искрили контакты реле - увеличить время задержки включения реле раза в два. Кстати эти искры и есть вероятная причина выхода из строя именно в момент включения.

У меня сейчас этих моделей нет в ремонте - проверить не на чем.

Для этого есть часть схемы - контроля сетевого напряжения, которая глушит ШИМ.

avm51 написал : Именно ТГР и "обвязка" в затворах (неудачное схемное решение) являются причинами перегрева и прочих бед.

avm51, это у Вас ветер дует, потому что деревья качаются. Эта тема не место для дискуссий, а Вам бы я посоветовал, прежде чем изобретать здесь велосипед по поводу:

avm51 написал : Этот импульс тока на какое-то мгновение уменьшит все индуктивности в трансформаторе и, в какой-то мере, уровни импульсов на других ключах, а они и так уже запоздали... - имеем фрагмент линейного режима. Отсюда требование - транзисторы должны быть из одной партии - чтобы время открытия - закрытия у всех было по возможности одинаковым.

ознакомиться с устройством и принципом работы стандартного трансформаторного драйвера,

avm51 написал : И что тут криминального ? т.е. не понятны рекомендации типа "после сварки несколько минут не выключать - пусть остынет."

Здесь не место для ликбеза по физике, но я всё же объясню. У транзистора есть такой парамерт - тепловое сопротивление кристалл (переход)-корпус. именно из-за этого сопротивления тепло, выделенное в кристалле транзистора, не может мгновенно передаться на корпус, поэтому, процесс отвода тепла от кристалла, происходит с задержкой во времени. При выключении аппарата, отвод тепла от радиатора, а следовательно и от корпуса транзистора прекращается. А в это время тепло от раскалённого кристалла, продолжает поступать на корпус транзистора, от которого это тепло уже не отводится. Происходит тепловой удар по кристаллу, который, конечно, вывести его из строя не может, но вот множество таких ударов, значительно ускоряет процесс деградации кристалла, и выход транзистора из строя.

avm51 написал : Может у кого-то есть соображения причин "боязни" напряжения выше 230 вольт ? ведь стандарт на параметры электросети в России (да и в других странах) + 10%, т.е. 220+10% = 242 вольта.

Есть такое понятие, как энергия, выделяемая при переключении транзисторов, и она у аппаратов со схемой косого моста - наибольшая, по сравнению с преобразователями другого типа. Так вот, эта энергия напрямую зависит от поступающего на ключи напряжения. При превышении этого напряжения, которое напрямую зависит от напряжения сети, снабберы уже не могут отводить от транзисторов возросшую энергию переключения, В результате, транзисторы быстро перегреваются и происходит их неконтролируемое включение, с известными последствиями. По виду умершего транзистора можно безошибочно определить причину его смерти. Так, если на целом корпусе транзистора имеются неровности в виде пузырей, можно безошибочно утверждать, что аппарат не жалели, не давали ему отдохнуть на ХХ во время, и после окончания сварки, и транзисторы тихо умерли от деградации кристаллов. При таком выходе ключей из строя, их драйверы повреждаются лишь частично, а иногда и ТГР остаётся целым. Если же у транзисторов "снесло крышу", то это результат действия повышенного напряжения (или в сети было больше 240V, или сварку включали от бензогенератора). При такой неисправности ключей, выгорают практически все элементы драйверов, и убивается сердечник ТГР-а. Чтобы в дальнейшем не заводить такие бессмысленные дискуссии, ниже я даю ссылку на собранный мною архив с литературой по соответствующей тематике, которую я уже давал в соседней теме. Теория.rar

extr написал : casmith, будьте внимательнее и неспешите. Интересно по какой схеме R61, R54 - 10ом, для 164 - 15ом было? Или у вас 210, так там нумерация элементов другая? Самому их не спалить в принципе. Всвязи с вашей невнимательностью, советую ещё раз проверить все элементы драйвера и обвяку первичной обмотки ТГРа (D24,D22,D20). По поводу симетрии, так она враг гармонии, от того и горят элементы в произвольном порядке ))). После проверки и замены деталей, обязательно осцилограммы с нагрузочных резисторов до впайки транзисторов!

Итак, какой номинал ставить? Схему брал из источника, данного на первых страницах.

dersp написал : Покупайте какую-нибудь Искру, или Дон за 4500 руб, и будете варить ими не хуже чем Престижем, к тому же они четвётки не боятся, едят её с удовольствием. Только не включайте их от бензогенератора.

Прошу прощения, а что станет с престижем если я и дальше буду варить от бензогенератора??? Уже 3 года варим 164 престижем от гены 5.5 кВт, единственное правило варим от удлинителя 4квадрата 25 метров. В дохлые генераторы типа 2-3 кВт не вставляем и даже не пытаемся. Вы же говорили про выше названные модели, надеюсь наш престиж к ним не относится.

СергейБатька написал : Уже 3 года варим 164 престижем от гены 5.5 кВт

Троечкой?