GEMINI
GEMINI
Резидент

Регистрация: 06.01.2006

Ногинск

Сообщений: 1443

22.09.2011 в 01:10:44

по 1 пункту.Как ведет себя датчик присутствия по отношению к спящему человеку? 2.Думаю реализуемо,требуются управляемые от датчика клапаны в каждой зоне.Достаточно чтоб работали на вкл-выкл от сухих контактов датчика.

  1. Как и в п.2 там где ушел понизит.Единственное -понижение в данном случае должно реализоваваться либо недозакрывающимися клапанами.либо более дорогими регулируемыми клапанами. 4.А выключать этот режим кто будет? 5.Как система узнает что ВСЕ покинули помещение?Вопрос по поводу спящих не раскрыт. 6.Ну сигнал управления можно разветвить и на вытяжную установку.На кухне можно поставить условно кнопку "10В"-максимальная производительность отключающую сигнал от приточки и вкл на максимум вытяжку. Как вариант режим Stand by можно реализовывать на клапанах,настроеных на неполное прикрытие(10-15%). Короче я туплю сейчас по полной,нужно выспаться.
0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12827

22.09.2011 в 08:21:25

Уважаемый dalver, простейший вопрос: "А нафига козе баян ...???" Само собой не по всем пунктам. Наверно все таки я не правильно начал. Автоматизировать можно "все что захочешь." И сделать можно "как захочешь", тем более что есть возможность и голова/руки на месте. Но если "хочется" автоматизировать систему вентиляции то надо постоянно помнить что эта система не любит спешки и инерционна до безобразия. В ней "спешить не куда", это, проще говоря, "черепашка". Что касается Вами написанного алгоритма:

dalver написал : ....1. пока никого в квартире нет во все комнаты подается-удаляется одинаковый объем воздуха (система работает на 1й скорости) - режим Stand by.

  1. Как только в любой из комнат появляется один и более человек, то система переходит на 2ю скорость (режим normal), и начинает подавать в те комнаты, где есть люди, установленный настройками объем воздуха для каждой из комнат.

Нормально, почти никаких вопросов(это "почти" не столь существенно, поэтому озвучивать не буду)

dalver написал :

  1. При перемещении людей из одной комнаты в другую система автоматически увеличивает обмен воздуха в тех комнатах, где есть люди и уменьшает до минимального там где никого нет.

А вот это пунктик относится к тому что написал в начале. Допустим, у Вас есть "мелкий" ребенок (или в гости пришел) Он начинает носиться по комнатам. Автоматика его отслеживает (точнее, пытается отследить) и пытается принять какое-то решение, а оно не получается потому что "вот он есть и вот его нет..". Можно конечно наделать всяких "задержек по времени или еще чего придумать. Но и тут то же есть та же "беда" что и с ребенком... Допустим, задержка стоит на 2 минуты. Вы же зашли в комнату на 3 минуты. Система запустилась, пока клапан открывался (время открытия заслонки минимум 60секунд ) Вы уже ушли из комнаты. ..... Ну и так далее.... Поэтому, я бы этот пункт в таком виде как Вы написали вообще выбросил.

dalver написал :

  1. Режим Turbo включается вручную с пульта если вдруг в квартире проходит вечеринка или пришли гости.
  2. Через 10-20 минут после того как все люди покинули квартиру, то система автоматически переходит в режим Stand by.

Как пункты "логики работы системы" - вполне реально, оставить можно. Но здесь согласен с GEMINI:

GEMINI написал : 4.А выключать этот режим кто будет? 5.Как система узнает что ВСЕ покинули помещение?Вопрос по поводу спящих не раскрыт.

Последний, Вами написанный, пункт

dalver написал :

  1. Вытяжная вентиляция должна работать синхронно с притяжной (регулировка скорости), но также должен еще и вытягивать из кухни неприятные запахи "по требованию", т.к. не у всех нормально работает сант.вент.каналы (у меня на предпоследнем этаже выт.потока вообще нет)

Нормально. Немного " в сторону" от автоматики. Если у Вас на кухне вентстояк нормальный и чистый то достаточно того что в жилых комнатах сделаете подпор и у Вас на кухне он "заработает". Да и подпор стоит в квартире держать чтобы всякие ароматы из вне в нее не проникали, это раз, улучшить работу естественной вытяжки в с/у и кухне, два.

Вот примерно где-то так. Остальное читайте ниже ;) :)

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

GEMINI
GEMINI
Резидент

Регистрация: 06.01.2006

Ногинск

Сообщений: 1443

22.09.2011 в 16:40:29

dalver написал : При этом мне кажется не нужно никакой плавной регулировки скорости вентиляции - достаточно 5-8 скоростных вентиляторов и переключать просто обмотки... ?

Это то как раз и проблемма,мало того что таких вентиляторов нет,по крайней мере больше 4 скоростей не видел и куча реле нужно для коммутации,но еще нужно сообщить как то установке,что режим переключился.А тут есть давление в сети-где то открылся клапан,просадка давления-восстановление давления-работа.Никаких проводов,алгоритмов хитрых.Нужен режим турбо-увеличил порог давления.Вообще я конечно люблю поизвращаться,но опыт говорит,что чем больше даем на откуп автоматике,тем больше от нее зависим.Пример-что лучше,чтоб человек выключал свет,или он автоматически выключался?Вопрос вроде бы очевиден,но вырастет ребенок,не выключающий за собой свет,а не везде автоматика стоит.И горят потом лампы....

0
GEMINI
GEMINI
Резидент

Регистрация: 06.01.2006

Ногинск

Сообщений: 1443

22.09.2011 в 16:51:37

В этом ключе мы сейчас собираеся предлагаем задатчик сигнала(выглядит как диммер освещения в стандартную коробку) и клапан с управлением 0-10В.И каждый персонально выставляет себе производительность в зону,если хочет.А приточка свое дело делает в зависимости от количества желающих.

0
dalver
dalver
Новичок

Регистрация: 29.08.2011

Москва

Сообщений: 14

22.09.2011 в 18:51:01

GEMINI написал : Пример-что лучше,чтоб человек выключал свет,или он автоматически выключался?Вопрос вроде бы очевиден,но вырастет ребенок,не выключающий за собой свет,а не везде автоматика стоит.И горят потом лампы....

Хуже когда вырастает такой "малец" не смывающий за собой...

0
dalver
dalver
Новичок

Регистрация: 29.08.2011

Москва

Сообщений: 14

22.09.2011 в 19:03:39

Ким написал : А вот это пунктик относится к тому что написал в начале. Допустим, у Вас есть "мелкий" ребенок (или в гости пришел) Он начинает носиться по комнатам. Автоматика его отслеживает (точнее, пытается отследить) и пытается принять какое-то решение, а оно не получается потому что "вот он есть и вот его нет..". Можно конечно наделать всяких "задержек по времени или еще чего придумать. Но и тут то же есть та же "беда" что и с ребенком... Допустим, задержка стоит на 2 минуты. Вы же зашли в комнату на 3 минуты. Система запустилась, пока клапан открывался (время открытия заслонки минимум 60секунд ) Вы уже ушли из комнаты. ..... Ну и так далее.... Поэтому, я бы этот пункт в таком виде как Вы написали вообще выбросил.

Для компенсации инерционности системы можно, как правильно заметили, а). воткнуть задержку; б). временно увеличить мощность подачи воздуха в помещение, а затем через несколько сек. снизить до номинального (аналог вентилятора охлаждения двигателя автомашины).

Хотя я с вами согласен - переборщил с хотелками. Этот "баян" лучше исключить.

Но все равно остается желание чтобы система автоматически понижала воздухообмен при уходе людей из квартиры и возвращала назад при возврате. Плюс еще ручное управление повыш.мощностью (вкл/выкл).

Ким написал : Немного " в сторону" от автоматики. Если у Вас на кухне вентстояк нормальный и чистый то достаточно того что в жилых комнатах сделаете подпор и у Вас на кухне он "заработает". Да и подпор стоит в квартире держать чтобы всякие ароматы из вне в нее не проникали, это раз, улучшить работу естественной вытяжки в с/у и кухне, два.

Подпор как раз я и хочу сделать. Ок. Спасибо.

0
GEMINI
GEMINI
Резидент

Регистрация: 06.01.2006

Ногинск

Сообщений: 1443

22.09.2011 в 19:04:29

:applause: Ну вы меня поняли..это к вопросу о засранцах. Я думаю сделать дежурный режим можно на приоткрытых клапанах,+Избавляемся от дорогих приводов. +нет застоя воздуха-10% подача.мизерный нагрев. +небольшой подпор ,чтоб не прийти в квартиру с запахом толчка. а все остальные реакции-открытие на полную заслонку. По датчику ,включателю в кровати или как-без разницы

0
dalver
dalver
Новичок

Регистрация: 29.08.2011

Москва

Сообщений: 14

22.09.2011 в 19:16:19

GEMINI написал : по 1 пункту.Как ведет себя датчик присутствия по отношению к спящему человеку?

Есть варианты датчиков которые регистрируют даже спящих людей (например, самый простой инфракрасный датчик: http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=145), при этом надо понимать что человек во сне все равно крутиться. Еще другой вариант - считать кол-во пришедших/ушедших людей через входную дверь. Крайний вариант - переключатель (Standby/Normal) на выходе из квартиры. Главное чтобы система не "кушала" много электричества тогда когда все на работе.

2.Думаю реализуемо,требуются управляемые от датчика клапаны в каждой зоне.Достаточно чтоб работали на вкл-выкл от сухих контактов датчика.

  1. Как и в п.2 там где ушел понизит.Единственное -понижение в данном случае должно реализоваваться либо недозакрывающимися клапанами.либо более дорогими регулируемыми клапанами.

GEMINI написал : 4.А выключать этот режим кто будет?

Тот кто и включал. Простой выключатель!

0
GEMINI
GEMINI
Резидент

Регистрация: 06.01.2006

Ногинск

Сообщений: 1443

22.09.2011 в 19:23:55

По вопросу задержек...Система инерционна,клапан долго открывается и закрывается,реакция вентилятора гдето секунд 12-15.Да и в конце концов если малец бегает из комнаты в комнату значит ему воздух нужен и там и там.Я сейчас жду распределитель с дочернего производства чтоб порулить обычной приточкой с регулятором как VAV системой.Вот тогда и можно будет понять,удастся ли снизить себестоимость VAVсистемы.А каким образом будете управлять клапанами это никак на саму установку влиять не будет,она "демпфирована" достаточно эластичной средой -воздухом через датчик давления. И что самое важное -набаловавшись с системой вы забьете на нее и не будете заморачиваться как она там переваривает беготню детей.Это это раньше оптимизировали системы с примитивной автоматикой,чтоб их не колбасило,сейчас автоматика позволяет"вытаскивать"перерегулирования как машина с мощьным движком вытаскивает вас из канавы.

0
GEMINI
GEMINI
Резидент

Регистрация: 06.01.2006

Ногинск

Сообщений: 1443

22.09.2011 в 19:31:49

Не,ну вы уже заносите...это дверь прикрывать за каждым или распозновать сколько в тепловом пятне тел??Я вам подсказываю прямой путь как выйти на ждущий режим(вы уже сами с ним согласились)и как реализовать режим Норма для всех зон через недорогие 2-х позиционные клапана.Как вы их откроете-ваше дело.Тут творчество может бить ключем.Можете гирлянду всевозможных датчиков соеденить. Кстати 7 встроенных таймеров тоже никто не отменял.Можете сделать так ,что она будет проветривать только за час до прихода с работы ,а в остальное время стоять

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12827

22.09.2011 в 22:37:05

GEMINI написал : набаловавшись с системой вы забьете на нее и не будете заморачиваться как она там переваривает.....

Золотые слова. На последнем коттедже что делал Заказчик то же решил повыпендриваться. В конечном итоге почти все варварски поубирал, остались только дневной режим(где-то 80% номинала) и ночной режим(50% - приток, вытяжка вся - стоп). Ну и "тупое" проветривание. ;) :)

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу