11.05.2012 в 23:41:47
Клапана можно распологать у решеток.В конце концов сделаем распределитель,не велика беда вернуть его в прайс.
FOU написал : Буду очень благодарен за схему/иллюстрацию решения для 4 потребителей, чтобы была наглядна идея. (про управление понятно)
Завтра напишу чтоб VAV раздел дописали и вывесили на сайте.
ссылка на форум
11.05.2012 в 23:49:11
Отлично! Ну прям все пожелания выполнили! БРАВО! :D
12.05.2012 в 20:05:47
GEMINI написал : +6-7тыс.на доп.комплектующие и доукомплектацию.Все прелести конфигурируемой устаноки 550люкс остаются.
А что входит в эти 6-7 тысяч?
550люкс имеет три скорости регулирования, 400VAV, по-моему, 8. А как с этим обстоят дела у 550VAV?
Предположим, что 550VAV работает по таймеру в самом тихом режиме. В комнате на регуляторе выставлена 50% мощность. Правильно ли я понимаю, что при срабатывании таймера на самый производительный режим, эти 50% также возрастут?
13.05.2012 в 00:07:37
Oculus, позволю себе ответить за GEMINI, заодно это будет проверкой, насколько я усвоил идеологию VAV системы, если что - меня поправят.
А что входит в эти 6-7 тысяч? Так выше же GEMINI писал:
GEMINI написал : Это та же установка что и 550 люкс только с регулятором и небольшая переделка трубок давления и доп.датчик на фильтр и активирован режим VAV.
Корпус, его начинка и контроллер что в 550 Lux, что в 550 VAV одни и те же, за исключением, что в Lux встроенный цифровой датчик дифференциального давления на плате контроллера используется для контроля степени загрязненности фильтра, а VAV этот же датчик используется для контроля давления в воздуховоде (камере статического давления), а фильтр контролируется дополнительным реле давления (с бинарным выходом "нормально/пора менять", что теперь не даст посмотреть степень его загрязненности в % с пульта, но порог переключения можно колесиком задать на самом реле). Ну и вентилятор подключен в VAV через плавный регулятор оборотов (который наверно в виде отдельной платки в корпусе установлен), а контроллер программно переведен в режим VAV. Таким образом доп. затраты 6-7 тысяч рублей состоят из:
550люкс имеет три скорости регулирования, 400VAV, по-моему, 8. А как с этим обстоят дела у 550VAV? То же самое, что и у 400VAV. Только надо понимать, что понятие скорости вентилятора в VAV возникает только если ее перевести из VAV в обычный режим. В режиме VAV деления, которые вы видите на пульте, не скорости, а ступени давления, и, в зависимости от суммарного сопротивления воздуховодов, одной и той же ступени давления могут соответствовать совершенно разные реальные скорости вентилятора.
Предположим, что 550VAV работает по таймеру в самом тихом режиме. В комнате на регуляторе выставлена 50% мощность. Правильно ли я понимаю, что при срабатывании таймера на самый производительный режим, эти 50% также возрастут? Если под регулятором понимается задатчик заслонки, то да. У вас просто повысится давление в системе, и при том же положении заслонки через нее больше воздуха пойдет.
13.05.2012 в 17:56:37
mr-h написал : В режиме VAV деления, которые вы видите на пульте, не скорости, а ступени давления
Изложили доступно. Возможно Вы тогда знаете сколько ступеней давления поддерживает 550LUX? Или регулирование плавное, раз Вы пишите
mr-h написал :
- Плавный регулятор оборотов со входом 0-10В
Меня же как потребителя интерисуют такие вещи, как заслонка, привод заслонки. Есть они или нет? Что советует производитель. Раньше 400VAV требовала, чтобы один из выходов установки не был оснащён автоматической заслонкой. Как обстоят дела с 550LUX.
Вообщем вопросов много, но они больше о деталях, ибо ремонт и как бы чего не упустить в суматохе.
13.05.2012 в 20:44:36
Oculus написал : Изложили доступно. Возможно Вы тогда знаете сколько ступеней давления поддерживает 550LUX? Или регулирование плавное, раз Вы пишите
Ну, у 550LUX 3 скорости вентилятора, настраиваемые с пульта или по таймеру, а не ступени давления. Вы наверно хотели спросить сколько ступеней давления поддерживает 550VAV. 550VAV поддерживает 8 ступеней давления. Посмотрите, на страничке есть ссылка на скачивание утилиты BSU. Ее можно установить без самой вент. установки в демо-режиме, при запуске выберите тип установки "Приточная установка с электрическим калорифером Lux 550" и поставьте галку "Показывать вкладки сервисного режима". Побежавшись по утилите, можно многое понять как работает контроллер, я, честно говоря, такой гибкости еще нигде не встречал. В частности, на вкладке "Фильтр/Вентил." есть параметры настройки VAV системы. Вы задаете давление в Па для первой ступени (одно деление на пульте) и шаг приращения в Па для последующих ступеней. Таким образом у Вас получается 8 ступеней давления с равными интервалами между ними. При задании конкретной ступени на пульте, контроллер начнет методом ПИД регулирования (параметры задаются по кнопке "Регулятор") плавно изменять скорость вентилятора, пока она не станет такой, что будет обеспечиваться давление, соответствующее заданной ступени. Естественно надо задавать в утилите давления, которые реально достижимы в системе. Таким образом в 550VAV скорость вентилятора регулируется плавно, а ступени давления дискретно, и их 8 штук. Если в 550VAV отключить режим VAV (снять галку "Активировать VAV"), тогда логика работы меняется и вместо 8 дискретных ступеней давления будут 8 дискретных скоростей вентилятора, которые можно настроить в блоке "Настройки вентилятора" на той же вкладке. Там задается минимальное и максимальное управляющее напряжение подаваемое на плавный регулятор (из диапазоне 0-10В), и диапазон между ними делится на 7 равных частей, и таким образом получается 8 конфигурируемых скоростей. В 550 Lux такое невозможно, т.к. нет плавного регулятора с интерфейсом 0-10В, и 3 фиксированные скорости переключаются коммутированием обмоток 4-х скоростного вентилятора (для конфигурации 350 куб.м/час обмотки 1-2-3, для 550 куб.м/час обмотки 2-3-4).
Oculus написал : Меня же как потребителя интерисуют такие вещи, как заслонка, привод заслонки. Есть они или нет? Что советует производитель.
Заслонки с приводами в базовую стоимость (стоимость 550 Lux+ 6-7 т.р.) как я понял не входят. Они приобретаются отдельно исходя из реального проекта системы. Можно приобрести приводы как с дискретным (открыто/закрыто), так и с пропорциональным управлением (0-10В). Управлением приводами заслонок автономное, с установкой не связано. По крайней мере в 400VAV так было, что меняется с введением модуля управления клапаном JL201 я не понял, документации нет пока.
Oculus написал : Раньше 400VAV требовала, чтобы один из выходов установки не был оснащён автоматической заслонкой. Как обстоят дела с 550LUX.
Это требование, как я понял, было связано с защитой от ситуации когда непреднамеренно перекрываются все заслонки на всех выходах при работающей установке, калорифер за это спасибо не скажет. Если реализовать какую-то схему, отключающую установку, если все заслонки закрыты, то почему бы и нет.
31.05.2012 в 23:34:40
Кхм... Много воды утекло, но вернусь в эту тему.
Правильно ли я понимаю, что Breezart 1000 Cool-F заменит и вентиляцию и кондиционер все сразу? Можно ли будет его как-то грамотно на 4 комнаты развести?
01.06.2012 в 08:10:36
Ламастер написал : Правильно ли я понимаю, что Breezart 1000 Cool-F заменит и вентиляцию и кондиционер все сразу?
Уважаемый GEMINI, я думаю, меня простит за то что влез с ответом .... Почти неправильно. "Халява не пройдет !! ... " ;) :) Чтобы понятнее было .... если выбирать установку как положено, то это получается, грубо 1-2 крата воздухообмен. В этом случае ничего не получится у Вас. А если выбрать установку с 8-10 кратным воздухообменом, то возможно что и охладит помещение. Не "скрещивайте ужа и ежа ...." ;) :), все равно не получите "три метра колючей проволоки ..." ;) :). Да и "халява не пройдет ...." это то же закон. Вентиляция - это вентиляция, охлаждение помещений - это кондиционирование. А в приточках "секция холода" нужна чтобы в летний период не загонять в помещение горячий воздух, но не охлаждать помещение.....
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
01.06.2012 в 08:55:10
Ким, вас понял. Но все-же, насколько полезна функция охлаждения воздуха? Имеет смысл на 4 комнаты брать грядущий 550 VAV (еще до конца не понял его преимущество) или лучше, с учетом летней жары, взять тысячник с охлаждением? Просто обычный кондер панасоник будет бесполезен, если я включу вентиляцию - весь холодный воздух уфигачит из квартиры на улицу.
01.06.2012 в 09:41:51
Ламастер написал : Имеет смысл на 4 комнаты брать грядущий 550 VAV (еще до конца не понял его преимущество) или лучше, с учетом летней жары, взять тысячник с охлаждением?
Опять простой отвлеченный пример. Мед - есть приятный сладкий продукт. И от того что Вы съели ложку или банку слаще во рту не станет. ;) Это раз. Два. Повторяюсь с предыдущего поста - "Халява не пройдет...", одно тянет за собой что-то другое. В Вашем случае, чем больше производительность тем больше надо э/э на нагрев холодного воздуха зимой, а это, увеличение финансовых расходов. Вполне реально найти и пункты три, четыре и т.д. И еще одно, не всегда перебор на пользу идет ....
Ламастер написал : Просто обычный кондер панасоник будет бесполезен, если я включу вентиляцию - весь холодный воздух уфигачит из квартиры на улицу.
В таком случае, как раньше говорили, "тогда не ставьте приточку" ;) :), никуда воздух не убежит ... ;) :) Еще раз повторяюсь, "халява не проходит ...", все взаимосвязано друг с другом. Все надо учитывать и чем-то компенсировать. Опять таки как пример. Допустим, у Вас стоит приточка и кондиционер Панасоник. Лето, днем +30град.С а ночью, допустим, +20град.С Так вот чтобы "холод" "убегал" из квартиры как можно медленней и, Вами любимый, Панасоник смог справиться с жарой, достаточно на дневное время уменьшить производительность притока до минимума а вот в ночь (когда хочется спать комфортно) вполне реально эту приточку включить на номинал и в этом случае Панас точно справиться...
Надеюсь понятненько написал ;) :)
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
