Прокомментируйте пирог

ssolovov написал : А ничего - как был паром, так паром и останется

Тут важно не чем пар останется, а ГДЕ пар останется...

Smic написал : Поэтому, я бы отказался от наружного пароизолятора.

Позвольте-с но ведь 8.Гидро-ветроизоляция обычно паропроницаема

Smic написал : Тут важно не чем пар останется, а ГДЕ пар останется...

Как раз здесь важно, ЧЕМ. Плохо именно то, что пар начнет конденсироваться и превратится в воду;)

aliexey написал : Позвольте-с но ведь 8.Гидро-ветроизоляция обычно паропроницаема

Какой материал конкретно? Если пергамин, то это не так.

ssolovov написал : Как раз здесь важно, ЧЕМ. Плохо именно то, что пар начнет конденсироваться и превратится в воду

Это важно, но это данность, которую изменить нельзя. И потому гораздо важнее, ГДЕ пар сконденсируется в воду.

Smic написал : ГДЕ пар сконденсируется в воду.

Если холодный пар попадет в теплое место, то он не будет конденсироваться. А конденсироваться пар будет там, где он ОХЛАДИТСЯ до температуры ниже точки росы. А попадая из холодного места в теплое ОХЛАДИТЬСЯ он никак не может, так что и конденсироваться не будет;)

ssolovov написал : Если холодный пар попадет в теплое место, то он не будет конденсироваться

Если он не будет оттуда уходить и будет там накапливаться, то обязательно сконденсируется.

Вот читаю про пароизоляцию и не могу понять, а как же раньше обходились без этой самой пароизоляции? Может кто пояснит, так ли необходима пароизоляция? Например, мои родители жили в деревянном доме 1868 года постройки (бревно, снаружи доска, внутри штукатурка; при царе дом строился для начальника ж/д станции, потом там была контора, затем жилые квартиры), и дом этот добросовестно служит до сих пор. И без всякой пароизоляции. В городе есть и немало кирпичных строений примерно такого же возраста, которые, думается, переживут современные здания опять же без пароизоляции...

Smic написал : Если он не будет оттуда уходить и будет там накапливаться, то обязательно сконденсируется.

Он Вам сам об этом сказал?;)

Serx написал : Вот читаю про пароизоляцию и не могу понять

Наверное, невнимательно читаете;) И сейчас строят дома без пароизоляции из того же кирпича. Я вот живу в доме недавней постройки типа П-44Т и пароизоляции не наблюдаю. Но в ряде случаев она необходима, чтобы внутри ограждающей конструкции не образовывался конденсат. Чтобы все разжевать понятно, надо писать долго много буков, на что нет ни сил, ни времени. Тем более, что здесь это неоднократно обсуждалось: ищите - и обрящете!

Serx написал : В городе есть и немало кирпичных строений примерно такого же возраста, которые, думается, переживут современные здания опять же без пароизоляции

Здесь рассматривается утепление минватой. В Ваших примерах- нет такого материала- раз. И главное- толщина стен не позволяет пару оставаться в ней. Попросту выходит наружу в большинстве случаев. Вот сейчас, когда толщина утеплителя стала довольно большой, то встал вопрос как не допустить пар в толщу стены. Для этого изнутри помещения ставится пароизоляция, с нахлёстом 10-15см и с проклейкой аллюминиевым скотчем. Снаружи- не ставится пергамин. Существуют два варианта- при использовании супердиффузионной мембраны, к примеру Тайвек или Изоспан АМ, плёнка укладывается непосредственно на утеплитель. Пар выходит через специальную форму отверстий. И во втором случае- гидроветрозащиные плёнки подешевле укладываются с зазором, для вентиляции выходящих паров из утеплителя. Какой кому выбрать вариант- каждый решает в меру своего кошелька и других факторов.

п.с. Вобщем примерно- так. Тут я смешал в кучу утепление внутри и снаружи. Мы ведь об этом говорим в данной теме...-:)