Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

11.12.2009 в 19:41:04

Gennady написал : Да перестаньте

Да перестал уже... Просто мужики то не знают;) Может кому и поможет...

0
Аватар пользователя
tricton

Местный

Регистрация: 16.10.2009

Херсон

Сообщений: 37

12.12.2009 в 00:10:05

А что тогда можно сказать про применение пенофола за батареей? Насколько ощутится? Говорят эффект - на несколько градусов повышается температура в помещении. А мне лично вид фольги за батареей эстетического удовольствия не доставляет .

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

12.12.2009 в 15:23:14

tricton написал : Говорят эффект - на несколько градусов повышается температура в помещении.

это литературная гипербола

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
nadegniy

Местный

Регистрация: 08.08.2009

Москва

Сообщений: 10451

13.12.2009 в 01:46:59

Автор перемешал в одну кучу все понятия, он не представляет о чём пишет, особенно понравились точка росы и впитывающая земля, кирпич... Приколола схема внутреннего утепления с продухами, сразу возник вопрос куда и как осуществляются

0
Аватар пользователя
игорь3

Местный

Регистрация: 22.10.2009

Чехов

Сообщений: 2675

13.12.2009 в 17:49:04

sansan21 написал : идеально мышестойкого утеплителя вроде пока не изобрели

Gennady написал : Можете глянуть, когда меня заеб... задрали подобные писатели вселенской чуши, создал статью, где всё наглядно показал на основе научной информации.

Статья замечательная. Но я НЕ СОВСЕМ СОГЛАСЕН с автором. ."7. Эковата Неплохая цена утеплителя, изготовленного на основе целлюлозы, натурального материала. Из-за рыхлости и слабой несущей способности выбора отделки практически нет, как в случае и с пенополиуретаном – можно засыпать в кирпичную лицевую кладку («колодец») или с помощью специального оборудования напылить в каркас. Горючесть материала запрещает его использовать в массовом строительстве, срок службы нормальный". Добавлю свои наблюдения: Кидали эковату на угли в мангал. Не горит. Жарили еще шашлыки. Эковата так и осталась под углями. Утеплили весь дом напылением. Тепло, нет сырости, быстро прогреваются помещения, гасит звук умеренно.. И еще, - в ней не завелись мыши.

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

13.12.2009 в 21:09:21

игорь3 написал : Но я НЕ СОВСЕМ СОГЛАСЕН с автором

так в чём несогласие-то? Пусть сертифицируют строительную систему и используют, если годно. А пока нет сертификации - над вашим примером с мангалом в ЦНИИСК им. Кучеренко пожарные поулыбаются...

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
игорь3

Местный

Регистрация: 22.10.2009

Чехов

Сообщений: 2675

14.12.2009 в 10:15:50

Gennady написал : А пока нет сертификации - над вашим примером с мангалом в ЦНИИСК им.

ЭКОВАТА - материал нового тысячелетия

***Исследования изоляционных свойств целлюлозы, которые велись в прошлом веке в Германии, США и Канаде, привели к созданию нового тепло- звукоизоляционного целлюлозного материала. В России он носит название ЭКОВАТА, в Финляндии – эковилла, в Германии – термофлок и т.д. ЭКОВАТА состоит из целлюлозы (древесное волокно), нелетучих антисептиков и антипиренов (природные минералы). Благодаря такому составу материал абсолютно безопасен в производстве, монтаже и при дальнейшей эксплуатации, он великолепно защищает от вредного воздействия канцерогенных веществ, которые выделяют асбестовые плиты, стекловата, пенопласт и др.
Уникальные свойства эковаты подтверждает тот факт, что если на материал слоем 40 мм положить металлический предмет (монету, металлическую пластину) и после этого расплавить его газовой горелкой (t = 1560 C), то расплавленный металл не прожигает эковату и рука человека не ощущает повышение температуры.

Технические характеристики материала: Плотность изоляции - 30-55 кг/м3 (зависит от области применения)
Теплопроводность - 0,036-0,040 Вт/мС (зависит от технологии монтажа)
Классы горючести: Г2 – умеренногорючие (ГОСТ 30244), В1 (DIN 4102) – трудновоспламеняемые (ГОСТ 30402), Д1 – с малой дымообразующей способностью (2.14.2 и 4.18 ГОСТ 12.1.044); (СНиП 21-01-97. "Пожарная безопасность зданий и сооружений.").
Эковата не воспламеняется даже при 1300 C.
Огнестойкость гипсокартонных перегородок, утепленных целлюлозным материалом, составляет 0,65 ч.
Воздухопроницаемость – низкая, при плотности материала 30,6-40,0 кг/м3 всего (80-120)х10-6 m3/msPa.
Паропроницаемость – 0,3 мг/(м*ч*Па).
Сорбционное увлажнение по ГОСТ 17177.5 за 72 часа - 16%.
Морозостойкость - более 80 лет.
Значение pH = 7,8-8,3. Эковата является химически пассивной средой и не вызывает коррозию контактирующих с ней металлов и др. материалов.
Звукоизоляция - превосходная. Для конструкций с применением материала ЭКОВАТА (например, гипсокартон 12,5 мм + слой эковаты 50 мм) звукопоглощение 63 ДБ. Для сравнения: индекс изоляции воздушного шума конструкции из 2 слоев гипсокартона со звукоизоляционной прослойкой из плиты Лайт Баттс (Rocwool) толщиной 100 мм всего 37 ДБ!!!
Усадка материала - полностью отсутствует !!!
Гигиеничность - подтверждена соответствующими заключениями, материал не вызывает аллергии, в нем отсутствуют токсины. Возможность применения во всех типах зданий.
Технологичность - легкость и высокая скорость выполнения монтажа, 100% заполняемость всех швов, пазух, карманов, бесшовная изоляция (отсуствие "мостиков холода")

Недостатки: - низкая Прочность на сжатие [кПа] - невозможно устройство плавающих полов. Для устранения этого недостатка выполняются коробчатые или каркасные конструкции.

Эковата обладает:

  • высокими теплотехническими свойствами, благодаря высокому содержанию воздуха и хорошей теплоизолирующей способностью древесного волокна;

  • высокими противопожарными свойствами. Они обусловлены тем, что содержащиеся в эковате добавки (антипирены) делают ее трудновоспламеняемым материалом (группа воспламеняемости В1), способным замедлить распространение огня и защитить деревянные конструкции от возгорания;

  • высокими биологическими свойствами эковата обладает благодаря содержащимся в ней антисептикам, в ней не живут никакие грызуны, насекомые или грибки различных видов. Эковата напыленная (нанесенная) на деревянную поверхность предотвращает процесс гниения, продлевает срок службы деревянных конструкций более чем на 100 лет. Являясь природным утеплителем, эковата позволяет зданию "дышать", что в большей степени улучшает ее эксплуатационные характеристики и делает материал привлекательным для потребителей.***Вот статья с форума. Могу еще сертификацию найти.

0
Аватар пользователя
sansan21

Местный

Регистрация: 01.12.2005

Москва

Сообщений: 2923

14.12.2009 в 17:17:13

игорь3 написал : высокими биологическими свойствами эковата обладает благодаря содержащимся в ней антисептикам, в ней не живут никакие грызуны,

Статейка из той же оперы... Что такое "биологические свойства"? Грызуны в ней не живут, они в ней, ИМХО, дохнут и разлагаются. Если в минвату при производстве напихать "полезных" антисептиков, получим те же "высокие биологические свойства" :). ЗЫ. Я не против эковаты. Я против безудержного восхваления отдельно взятого материала.

0
Аватар пользователя
werefish

Местный

Регистрация: 13.05.2009

Москва

Сообщений: 855

14.12.2009 в 18:48:06

tricton написал : А что тогда можно сказать про применение пенофола за батареей?

прилепил что-то подобное, самоклеещееся толщиной миллиметров 6, над батареей, под пластиковый подоконник. подоконник перестал греться. но не уверен, что это был именно "пенофол".

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

14.12.2009 в 21:48:20

игорь3 написал : ЭКОВАТА - материал нового тысячелетия

Не надо мне тут петь очередные манагерские байки и красивые рекламные тексты - покажите Техническое Свидетельство Росстроя РФ на этот материал - и этого будет достаточно.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

14.12.2009 в 21:51:48

Какашки - великолепный и экологически чистый материал! Свежими можно обогреться, можно намазать, чтоб скользило, красивый цвет в зависимости от заказа - от винегретного, то чёрного "активированный уголь"... по спецзаказу можно сделать цвет пустыни - "булочный". ну и т.д. чтот сегодня не сочиняется красиво...

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
igi2005

Местный

Регистрация: 12.12.2008

Москва

Сообщений: 95

15.12.2009 в 12:50:15

Горит не сама мин(эко, стекло) вата а клей который её связывает. Сама вата вполне переживает высокие температуры. ТЕОРЕТИЧЕСКИ если делать маты из металической сетки с наполнением внутри сетки просто ватой (без клея) полученная конструкция не будет гореть :a

Вообще ИМХО если с лоей пенофола наклееный за батареей немного уменьшит потери тепла (хотя бы на пол градуса) лепить его надо. Так, по крохам, можно наскрести пару градусов на помещение )))

0
Аватар пользователя
игорь3

Местный

Регистрация: 22.10.2009

Чехов

Сообщений: 2675

15.12.2009 в 13:22:46

sansan21 написал : Грызуны в ней не живут, они в ней, ИМХО, дохнут и разлагаются.

Уважаемый сан сан два один, я практик. И все проверяю практически. Мыши в ней не живут. Почему? Не знаю. Знаю, что специальных ядов (кроме Буры) в вату не добавляется. И еще хотелось бы не вводить читателей в заблуждение. Ссылки на Снипы и ГОСТы бессмыслены, та-как про эковату там ничего не сказано. Эковата не горит-это факт проверенный мною. И еще может служить средством пожаротушения. В отличии от других мягких теплоизоляционных материалов. Нет смысла спорить, когда можно самому попробовать сжечь кусочек и убедиться в очевидном.

0
Аватар пользователя
werefish

Местный

Регистрация: 13.05.2009

Москва

Сообщений: 855

15.12.2009 в 13:31:15

igi2005 написал : немного уменьшит потери тепла (хотя бы на пол градуса)

igi2005 написал : Так, по крохам, можно наскрести пару градусов на помещение

и потом открыть форточку))) а потери тепла в калориях выражаются. вообще, место за батареей весьма специфическое других таких в помещении - нет. но смысл утеплять стену за батареей - есть.

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

15.12.2009 в 13:59:20

игорь3 написал : Ссылки на Снипы и ГОСТы бессмыслены, та-как про эковату там ничего не сказано.

Поэтому необходимо обязательное сертифицирование для использования в строительстве. Техническое Свидетельство Ростроя РФ. Ещё раз напоминаю - где оно? А то вы как-то по-тихому так решили не заметить данный самый главный вопрос. А до тех пор можете дачнику обыкновенному впаривать что угодно и как угодно, вешая развесистую клюкву типа

игорь3 написал : Эковата не горит-это факт проверенный мною.

Отличный документ!!!

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу