Вопросы по организации вентиляции в квартире

Попытался начать рассчитывать вентиляцию в квартире и запнулся тут же на производительности вентилятора. По "европейской" таблице кратности воздухообмена получается так.

Душевые и банные (Бытовые) 5-10 Туалеты (бытовые) 5-10 Кухни (бытовые) 10-15 Жилые комнаты 3-5 Спальное помещение 2-4 Коридоры 3-4 Прачечные 10-15

Квартира 115 м2, высота потолков 2.5 м

Детская - 20 м2, V=20*2.5*(3:5)=150-250 м3 Спальня - 18 м2, V=18*2.5*(2:4)=90-180 м3 Кухня - 15 м2, V=15*2.5*(10:15)=375-562.5 м3 Гостиная - 23 м2, V=23*2.5*(3:5)=172.5-287.5 м3 Кабинет - 17 м2, V=17*2.5*(3:5)=127.5-212.5 м3 Коридор и прихожая - 14 м2, V=14*2.5*(3:4)=105-140 м3 Постирочная-кладовая - 3 м2, V=3*2.5*(10:15)=75-112.5 м3 Санузел - 5 м2, V=5*2.5*(5:10)=62.5-125 м3

Итого производительность 1157.5-1870, средняя производительность 1513.75 м3! Где косяк? :)

Для такой квартиры многовато ИМХО. Что-то мне подсказывает, что для этого случая достаточно приточного вентилятора на 400-500 м3, вытяжку в санузле на 100-150 м3 и кухонную вытяжку на 200-250. В этой кратности воздухообмена я вообще не ориентируюсь. Например, какой должна быть минимально необходимая кратность воздухообмена, чтобы "приятно дышалось"?

Македонский написал : какой должна быть минимально необходимая кратность воздухообмена, чтобы "приятно дышалось"?

:applause: :applause: А чем не приятно будет дышаться при таком воздухообмене как Вы насчитали???? ;) :) Вполне нормально. Нормальный сквознячек, не захочешь - все равно все выгонит. Да и еще и центральный пылесос можно будет сделать из кухонного или санузлового стояков. Хотя, два пылесоса лучше???? ;) :) Всего лишь один вопрос - Почему всех так тянет на импортные нормы???? Чем не устраивают родные расейские??? Или надо как однофамилец рваться в Индии, подальше от родных мест??? Но как всегда, ТАМ не лучше. Перебор тоже плохо, 22 очка - это уже перебор и проигрыш. Почитайте наши нормы. Да, они во многих случаях более щадящие. Но они, как говорится, "ближе к земле". А не как импорт - "пальцем в небо" и все пройдет. Сам встречался, когда здесь строили американцы завод. Наших новых норм еще не сделали и все пользуются импортными. А сами амеры просят сделать проект по старым советским нормам. При этом проект проходит их экспертизу (про нашу уж я молчу). А разница то всего лишь - если по американским нормам в некоторых помещениях завода кратность должна быть в районе 230 крат(могу и ошибаться, но помню точно что где-то в этих пределах) а по нашим - всего лишь 40крат. А разница в этих кратах стоит бешеные деньги. Так что читайте "дедушку Ленина" а не всяких там заморских .... ;) :)

Македонский написал : Что-то мне подсказывает, что для этого случая достаточно приточного вентилятора на 400-500 м3, вытяжку в санузле на 100-150 м3 и кухонную вытяжку на 200-250

По-хорошему, даже еще немного ошиблись в большую сторону. Максимально что возможно сделать для квартиры это взять 2-х кратный обмен, если выше - то уже будет приличный сквозняк. А так, обычно получается в районе однократного обмена Все зависит от числа проживающих, объема жилья.

Все остальное читайте ниже ;) :)

Ким написал : Всего лишь один вопрос - Почему всех так тянет на импортные нормы????

Просто я на импортные нормы наткнулся, а на наши еще нет. :) А все-таки, если как вы говорите при таких нормаx будет приличный сквозняк, как же бедные европейцы живут? Выходит не соблюдают нормы.

Македонский написал : как же бедные европейцы живут? Выходит не соблюдают нормы.

А вот этого я то и не знаю, не ездимши мы в заграницы, не бывали-с..... ;) :) А с другой стороны - я, допустим, не поверю что у них нет какого то своего раздолбайства. ;) :)

Вот нашел наши нормы, не СНиПовские, правда: АВОК СТАНДАРТ. ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ НОРМЫ ВОЗДУХООБМЕНА. Интересную вещь нашел там

3) Если приточный воздух поступает непосредственно в помещения кухни, ванной комнаты или туалета, не следует допускать его перетекание в жилые помещения.

А я собирался в кухонный участок воздуховода врезать воздухораспределительную решетку. Стало быть низя, т.к. у кухни двери не будет, только проем. Норма для кухни из таблицы 2 - 60 м3/ч при электрической плите. Непонятно, это на какую площадь, на какую-то среднестатистическую площадь кухонь?

Ким написал : я, допустим, не поверю что у них нет какого то своего раздолбайства.

Есть наверное тоже, все дело в масштабах. :)

Македонский написал : 3) Если приточный воздух поступает непосредственно в помещения кухни, ванной комнаты или туалета, не следует допускать его перетекание в жилые помещения.

Всё верно - если воздух будет выходить из кухни (ванной, туалета...), то и все ароматы будут выходить вместе с ним и распространяться по квартире.
Поэтому целесообразнее делать поступление воздуха в комнаты, а кухне и прочим помещениям с вытяжкой хватит того что из комнат через коридор тянет.

Македонский написал : Вот нашел наши нормы, не СНиПовские,.....

АВОКовские нормы не имеют законную силу. Их все пытаются провести, но почему-то не получается. Хотя многое мне больше у АВОК нравится чем в других документах. Но и в тоже время они тоже стараются под импортяшные нормы подогнать.

Пытаюсь рассчитать в программе Vent-Calc сопротивление сети (пока что только той части, которая в квартире, без учета фильтров, нагревателя итп). Ввел вот такие данные

нажимаю расчет и вижу вот это

Что не так сделал? Вот набросал план вентиляции.

Принял кратность воздухообмена по квартире в 1, в детской, спальне и кабинете по 2. 4 решетки, по одной в каждой жилой комнате. В гостиной и кабинете расход сделал побольше, чтобы хватило на кухню, коридор, санузел и постирочную.

Для начала - ограничение скорости поставьте не ниже 4,5-5-ти м/сек. А далее -надо смотреть что не так делаете. Никогда не пользовался этим калькулятором, поэтому надо с ним разбираться.

Ким написал : Для начала - ограничение скорости поставьте не ниже 4,5-5-ти м/сек. А далее -надо смотреть что не так делаете.

Кое-какие ошибки тоже обнаружил. Помимо заниженной скорости, еще неправильно подошел к расчету. Надо было отдельно рассчитывать две ветви П1 и П2 как горизонтальные, а "вертикальный" раздел программы не заполнять. Также в поле "выброс (подача)" нужно было вбить расход из последних решеток каждой ветки. А еще, желательно закончить воздуховод (заглушить) сразу после конечной решетки. Хотя, может, я опять заблуждаюсь. :)

Вообщем, пересчитал по новой. Чуть подправленная схема

расчет ветви П1

и результат расчета

Внутреннее устройство: Решетка f/Fo=0,8 100 x 150 L=110[м³/ч] ζ=3 ΔP=7,7[Па]
------------------ Магистраль горизонтальной сети воздуховодов прямоугольного сечения ------------------ 1)----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Участок воздуховода 100 x 150 x 5,5[м] L=110[м³/ч] v=2,04[м/с] ΔP=3,2[Па]
4/3-отвода прямоуг. сечения.100 x 150 ζ=0,16 ΔP=0,5[Па]
2)----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Узел ответвления(конфузор) прямоуг. сечения ВСН 353-86 ф-ла.№3 ζ=0,16 ΔP=0,4[Па]
Участок воздуховода 100 x 150 x 5,5[м] L=175[м³/ч] v=3,24[м/с] ΔP=7,4[Па]
4/3-отвода прямоуг. сечения.100 x 150 ζ=0,16 ΔP=1,4[Па]
3)----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Узел ответвления(конфузор) прямоуг. сечения ВСН 353-86 ф-ла.№3 ζ=0,13 ΔP=0,8[Па]
Участок воздуховода 100 x 150 x 5,5[м] L=240[м³/ч] v=4,44[м/с] ΔP=13,3[Па]
4/3-отвода прямоуг. сечения.100 x 150 ζ=0,16 ΔP=2,6[Па]

---

Итого по участку 29,6[Па] Наружное устройство: Решетка f/Fo=0,8 100 x 150 L=240[м³/ч] ζ=1,29 ΔP=15,6[Па]

ИТОГО РАСЧЕТОМ УСТАНОВЛЕНО: Сопротивление сети: 52,9[Па] --------------

расчет ветви П2

и результат

Внутреннее устройство: Решетка f/Fo=0,8 100 x 150 L=100[м³/ч] ζ=3 ΔP=6,3[Па]
------------------ Магистраль горизонтальной сети воздуховодов прямоугольного сечения ------------------ 1)----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Участок воздуховода 100 x 150 x 2,33[м] L=100[м³/ч] v=1,85[м/с] ΔP=1,1[Па]
1/3-отвода прямоуг. сечения.100 x 150 ζ=0,16 ΔP=0,1[Па]
2)----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Узел ответвления(конфузор) прямоуг. сечения ВСН 353-86 ф-ла.№3 ζ=0,13 ΔP=0,3[Па]
Участок воздуховода 100 x 150 x 2,33[м] L=145[м³/ч] v=2,69[м/с] ΔP=2,3[Па]
1/3-отвода прямоуг. сечения.100 x 150 ζ=0,16 ΔP=0,2[Па]
3)----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Узел ответвления(конфузор) прямоуг. сечения ВСН 353-86 ф-ла.№3 ζ=0,13 ΔP=0,6[Па]
Участок воздуховода 100 x 150 x 2,33[м] L=190[м³/ч] v=3,52[м/с] ΔP=3,7[Па]
1/3-отвода прямоуг. сечения.100 x 150 ζ=0,16 ΔP=0,4[Па]

---

Итого по участку 8,7[Па] Наружное устройство: Решетка f/Fo=0,8 100 x 150 L=190[м³/ч] ζ=1,29 ΔP=9,8[Па]

ИТОГО РАСЧЕТОМ УСТАНОВЛЕНО: Сопротивление сети: 24,8[Па] --------------