Вопросы по организации вентиляции в квартире

Попытался начать рассчитывать вентиляцию в квартире и запнулся тут же на производительности вентилятора. По "европейской" таблице кратности воздухообмена получается так.

Душевые и банные (Бытовые) 5-10 Туалеты (бытовые) 5-10 Кухни (бытовые) 10-15 Жилые комнаты 3-5 Спальное помещение 2-4 Коридоры 3-4 Прачечные 10-15

Квартира 115 м2, высота потолков 2.5 м

Детская - 20 м2, V=20*2.5*(3:5)=150-250 м3 Спальня - 18 м2, V=18*2.5*(2:4)=90-180 м3 Кухня - 15 м2, V=15*2.5*(10:15)=375-562.5 м3 Гостиная - 23 м2, V=23*2.5*(3:5)=172.5-287.5 м3 Кабинет - 17 м2, V=17*2.5*(3:5)=127.5-212.5 м3 Коридор и прихожая - 14 м2, V=14*2.5*(3:4)=105-140 м3 Постирочная-кладовая - 3 м2, V=3*2.5*(10:15)=75-112.5 м3 Санузел - 5 м2, V=5*2.5*(5:10)=62.5-125 м3

Итого производительность 1157.5-1870, средняя производительность 1513.75 м3! Где косяк? :)

Для такой квартиры многовато ИМХО. Что-то мне подсказывает, что для этого случая достаточно приточного вентилятора на 400-500 м3, вытяжку в санузле на 100-150 м3 и кухонную вытяжку на 200-250. В этой кратности воздухообмена я вообще не ориентируюсь. Например, какой должна быть минимально необходимая кратность воздухообмена, чтобы "приятно дышалось"?

Македонский написал : какой должна быть минимально необходимая кратность воздухообмена, чтобы "приятно дышалось"?

:applause: :applause: А чем не приятно будет дышаться при таком воздухообмене как Вы насчитали???? ;) :) Вполне нормально. Нормальный сквознячек, не захочешь - все равно все выгонит. Да и еще и центральный пылесос можно будет сделать из кухонного или санузлового стояков. Хотя, два пылесоса лучше???? ;) :) Всего лишь один вопрос - Почему всех так тянет на импортные нормы???? Чем не устраивают родные расейские??? Или надо как однофамилец рваться в Индии, подальше от родных мест??? Но как всегда, ТАМ не лучше. Перебор тоже плохо, 22 очка - это уже перебор и проигрыш. Почитайте наши нормы. Да, они во многих случаях более щадящие. Но они, как говорится, "ближе к земле". А не как импорт - "пальцем в небо" и все пройдет. Сам встречался, когда здесь строили американцы завод. Наших новых норм еще не сделали и все пользуются импортными. А сами амеры просят сделать проект по старым советским нормам. При этом проект проходит их экспертизу (про нашу уж я молчу). А разница то всего лишь - если по американским нормам в некоторых помещениях завода кратность должна быть в районе 230 крат(могу и ошибаться, но помню точно что где-то в этих пределах) а по нашим - всего лишь 40крат. А разница в этих кратах стоит бешеные деньги. Так что читайте "дедушку Ленина" а не всяких там заморских .... ;) :)

Македонский написал : Что-то мне подсказывает, что для этого случая достаточно приточного вентилятора на 400-500 м3, вытяжку в санузле на 100-150 м3 и кухонную вытяжку на 200-250

По-хорошему, даже еще немного ошиблись в большую сторону. Максимально что возможно сделать для квартиры это взять 2-х кратный обмен, если выше - то уже будет приличный сквозняк. А так, обычно получается в районе однократного обмена Все зависит от числа проживающих, объема жилья.

Все остальное читайте ниже ;) :)

Ким написал : Всего лишь один вопрос - Почему всех так тянет на импортные нормы????

Просто я на импортные нормы наткнулся, а на наши еще нет. :) А все-таки, если как вы говорите при таких нормаx будет приличный сквозняк, как же бедные европейцы живут? Выходит не соблюдают нормы.

Македонский написал : как же бедные европейцы живут? Выходит не соблюдают нормы.

А вот этого я то и не знаю, не ездимши мы в заграницы, не бывали-с..... ;) :) А с другой стороны - я, допустим, не поверю что у них нет какого то своего раздолбайства. ;) :)

Вот нашел наши нормы, не СНиПовские, правда: АВОК СТАНДАРТ. ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ НОРМЫ ВОЗДУХООБМЕНА. Интересную вещь нашел там

3) Если приточный воздух поступает непосредственно в помещения кухни, ванной комнаты или туалета, не следует допускать его перетекание в жилые помещения.

А я собирался в кухонный участок воздуховода врезать воздухораспределительную решетку. Стало быть низя, т.к. у кухни двери не будет, только проем. Норма для кухни из таблицы 2 - 60 м3/ч при электрической плите. Непонятно, это на какую площадь, на какую-то среднестатистическую площадь кухонь?

Ким написал : я, допустим, не поверю что у них нет какого то своего раздолбайства.

Есть наверное тоже, все дело в масштабах. :)

Македонский написал : 3) Если приточный воздух поступает непосредственно в помещения кухни, ванной комнаты или туалета, не следует допускать его перетекание в жилые помещения.

Всё верно - если воздух будет выходить из кухни (ванной, туалета...), то и все ароматы будут выходить вместе с ним и распространяться по квартире.
Поэтому целесообразнее делать поступление воздуха в комнаты, а кухне и прочим помещениям с вытяжкой хватит того что из комнат через коридор тянет.

Македонский написал : Вот нашел наши нормы, не СНиПовские,.....

АВОКовские нормы не имеют законную силу. Их все пытаются провести, но почему-то не получается. Хотя многое мне больше у АВОК нравится чем в других документах. Но и в тоже время они тоже стараются под импортяшные нормы подогнать.

Пытаюсь рассчитать в программе Vent-Calc сопротивление сети (пока что только той части, которая в квартире, без учета фильтров, нагревателя итп). Ввел вот такие данные

нажимаю расчет и вижу вот это

Что не так сделал? Вот набросал план вентиляции.

Принял кратность воздухообмена по квартире в 1, в детской, спальне и кабинете по 2. 4 решетки, по одной в каждой жилой комнате. В гостиной и кабинете расход сделал побольше, чтобы хватило на кухню, коридор, санузел и постирочную.

Для начала - ограничение скорости поставьте не ниже 4,5-5-ти м/сек. А далее -надо смотреть что не так делаете. Никогда не пользовался этим калькулятором, поэтому надо с ним разбираться.

Ким написал : Для начала - ограничение скорости поставьте не ниже 4,5-5-ти м/сек. А далее -надо смотреть что не так делаете.

Кое-какие ошибки тоже обнаружил. Помимо заниженной скорости, еще неправильно подошел к расчету. Надо было отдельно рассчитывать две ветви П1 и П2 как горизонтальные, а "вертикальный" раздел программы не заполнять. Также в поле "выброс (подача)" нужно было вбить расход из последних решеток каждой ветки. А еще, желательно закончить воздуховод (заглушить) сразу после конечной решетки. Хотя, может, я опять заблуждаюсь. :)

Вообщем, пересчитал по новой. Чуть подправленная схема

расчет ветви П1

и результат расчета

Внутреннее устройство: Решетка f/Fo=0,8 100 x 150 L=110[м³/ч] ζ=3 ΔP=7,7[Па]
------------------ Магистраль горизонтальной сети воздуховодов прямоугольного сечения ------------------ 1)----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Участок воздуховода 100 x 150 x 5,5[м] L=110[м³/ч] v=2,04[м/с] ΔP=3,2[Па]
4/3-отвода прямоуг. сечения.100 x 150 ζ=0,16 ΔP=0,5[Па]
2)----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Узел ответвления(конфузор) прямоуг. сечения ВСН 353-86 ф-ла.№3 ζ=0,16 ΔP=0,4[Па]
Участок воздуховода 100 x 150 x 5,5[м] L=175[м³/ч] v=3,24[м/с] ΔP=7,4[Па]
4/3-отвода прямоуг. сечения.100 x 150 ζ=0,16 ΔP=1,4[Па]
3)----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Узел ответвления(конфузор) прямоуг. сечения ВСН 353-86 ф-ла.№3 ζ=0,13 ΔP=0,8[Па]
Участок воздуховода 100 x 150 x 5,5[м] L=240[м³/ч] v=4,44[м/с] ΔP=13,3[Па]
4/3-отвода прямоуг. сечения.100 x 150 ζ=0,16 ΔP=2,6[Па]

---

Итого по участку 29,6[Па] Наружное устройство: Решетка f/Fo=0,8 100 x 150 L=240[м³/ч] ζ=1,29 ΔP=15,6[Па]

ИТОГО РАСЧЕТОМ УСТАНОВЛЕНО: Сопротивление сети: 52,9[Па] --------------

расчет ветви П2

и результат

Внутреннее устройство: Решетка f/Fo=0,8 100 x 150 L=100[м³/ч] ζ=3 ΔP=6,3[Па]
------------------ Магистраль горизонтальной сети воздуховодов прямоугольного сечения ------------------ 1)----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Участок воздуховода 100 x 150 x 2,33[м] L=100[м³/ч] v=1,85[м/с] ΔP=1,1[Па]
1/3-отвода прямоуг. сечения.100 x 150 ζ=0,16 ΔP=0,1[Па]
2)----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Узел ответвления(конфузор) прямоуг. сечения ВСН 353-86 ф-ла.№3 ζ=0,13 ΔP=0,3[Па]
Участок воздуховода 100 x 150 x 2,33[м] L=145[м³/ч] v=2,69[м/с] ΔP=2,3[Па]
1/3-отвода прямоуг. сечения.100 x 150 ζ=0,16 ΔP=0,2[Па]
3)----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Узел ответвления(конфузор) прямоуг. сечения ВСН 353-86 ф-ла.№3 ζ=0,13 ΔP=0,6[Па]
Участок воздуховода 100 x 150 x 2,33[м] L=190[м³/ч] v=3,52[м/с] ΔP=3,7[Па]
1/3-отвода прямоуг. сечения.100 x 150 ζ=0,16 ΔP=0,4[Па]

---

Итого по участку 8,7[Па] Наружное устройство: Решетка f/Fo=0,8 100 x 150 L=190[м³/ч] ζ=1,29 ΔP=9,8[Па]

ИТОГО РАСЧЕТОМ УСТАНОВЛЕНО: Сопротивление сети: 24,8[Па] --------------

Допустим, программа правильно рассчитала аэродинамическое сопротивление в сети, плюсуем потери на фильтрах, нагревателе, шумоглушителе, тройнике, переходаx, наружной решетке (кстати, тут нашел методику расчета потерь давления), получаем итоговое сопротивление, затем находим вентилятор, например такой, откладываем значение сопротивления на вертикальной оси, идем горизонтально до кривой и смотрим расход в точке пересечения. Он должен быть на 20-30 больше расчетного. Нет ли какой ошибки в рассужденияx?:)

Подскажите, плиз, есть ли в природе канальные вентиляторы на диаметр 160, чтоб при 300-350 Па выдавали производительность не менее 500-550 м3?

Подскажите плиз насчет гибких вставок. По теории вроде бы хорошая вещь, должна облегчать стыковку в углах, на входе итд. Но используются ли они на практике, может какие скрытые недостатки есть?

Македонский написал : получаем итоговое сопротивление, затем.......

Наоборот. Откладываете по горизонту производительность, подымаете вертикаль до кривой и находите значение напора. Так вот, это значение не должно быть меньше Вашего расчетного значение + 10-20%.

Македонский написал : есть ли в природе канальные вентиляторы на диаметр 160, чтоб при 300-350 Па выдавали производительность не менее 500-550 м3?

Есть, но это уже скорее всего с выносной улиткой, канальный вряд ли найдете, не встречал.

Македонский написал : насчет гибких вставок.....

Никто не запрещает Вам их ставить. Скрытых недостатков нет. Они нужны там где надо отсоединиться от вибрирующего оборудования. Мелкие же вентиляторы сбалансированы нормально и если есть вибрация то минимальнейшая, которая особой погоды не портит. Так что вставки - на Ваше усмотрение