Проект квартирной приточки. Требуются советы и рекомендации.

Приветствую всех!!

Архив данной конференции за 2009-2011 года изучил от корки до корки. Основное для себя усвоил и наступило время конкретной реализации.

При проектировании самым сложным было распланировать прокладку венканалов без ущерба высоты помещения. Имеем. Москва Площадь помещения 90 кв. метров 5 этаж 23 этажного дома Два вен. канала по 2 входных отверстия каждый Работа естественной вытяжной системы оцениваю на 4

Есть два плана строительства:

[*]Только приточка 350-450 кубов, вытяжка через естественные венканалы. [*]Приточно-Вытяжная установка типа Лоссеней LGH-35RX5-E , Systemair VR 400 DCV/B L (дорогой сволочь) Размещение оборудования планируется на присоединённом к кухне балконе. Размер оборудование не принципиален, но требуется именно вертикальное размещение, а значит Лоссеней LGH-35RX5-E ну ни как мне не подходит :(

Ладно…. С оборудованием я буду еще решать.

Более насущным для меня встал вопрос прокладки вентиляционных каналов и именно тут хотел бы попросить помощи и советов.

Квартира на стадии «все снесено и 4 стены на 90 квадратов». Подоконные блоки и прилегающие стены из ….. материалом это назвать нельзя. Очевидно это что то типа пеноблоков, но крошится от сжатия рукой в пыль. То есть часть уже снесено и будет сноситься далее . Останется только облицовочный внешний кирпич :)

Моя задумка в том, что бы с балконной зоны протянуть 160 или 200 воздуховоды внутри подоконного блока который будет строиться с нуля из качественных пеноблоков. В местах где необходимо обеспечить выход воздуха возможно два варианта:

[*]Вывод воздуха непосредственно в подоконном блоке поблизости с батареями [*]2. Поднятие 160-200 трубой вверх до уровня потолка и вывод воздуха там. Следующий сложный для меня вопрос – третья комната располагается с другой стороны здания и туда надо тянуть трассу более 12 метров. При этом высота венканала очень ограниченна . Тут я хотел попробовать проложить два квадратных канала (параллельно) 60х200. Жизнеспособно?

Относительно вытяжки. В квартире две веншахты и в каждой по 2 окна. Визуально трудно оценить работоспособность, но на четверочку вроде работает. Помимо естественной вентиляции из санузлов мною запланирована прокладка вытяжных коробов для удаления воздуха в жилых комнатах. При этом хотелось бы звукоизодировать как либо, что бы не допустить передачу звука между помещениями. Кухонная вытяжка… Или в общий стояк, или отдельный канал с отдельным движком и на улицу, либо через приточно вытяжную установку (если она поддерживает зонт)

Собственно вот схема запланированного и фотография подоконного блока где планируется протянутьвенканал.

Из всего что прочитано по диагонали (;) :), уж, сорри) но как-то все у Вас сумбурно.

1. Уже исходя из того что Вы нарисовали, остается всего лишь один вариант

DmKa написал : Только приточка 350-450 кубов, вытяжка через естественные венканалы.

Потому что для Вашего 2-го варианта нужна еще трасса вытяжки. А Вы ее даже близко не рассматриваете.

2. Замуровывать в фасадную стену воздуховод - это бред даже по той простой причине что Вы ее делаете тоньше, а значит ухудшается теплоизоляция, которая и так не из лучших. Последствия дальнейшие - понятны. Не понятно зачем замуровывать если Вы сами пишите:

DmKa написал : Поднятие 160-200 трубой вверх до уровня потолка.......

Да таким размером можно "гулять" где хочется, но только не кругляком а прямоугольником. Да и не зачем пластмассу загонять, можно все сделать в металле и в одну нитку........

Ким написал : Уже исходя из того что Вы нарисовали, остается всего лишь один вариант Потому что для Вашего 2-го варианта нужна еще трасса вытяжки. А Вы ее даже близко не рассматриваете. .

Да с вытяжкой проще -пойдет по границе кухни и гостиной и дойдет до прихожей. Вот только поворотов будет больше и с диаметром труб сложнее.

Ким написал : Замуровывать в фасадную стену воздуховод - это бред.

Бред вообще в плане "основ систем вентиляции" ?

Или же:

Ким написал : по той простой причине что Вы ее делаете тоньше, а значит ухудшается теплоизоляция, которая и так не из лучших..

50 мм пеноплекса по теплоизоционным свойствам равнозначны 250 мм кирпичной кладки.

Видели бы Вы "мой домик" :) там дырки к соседям и на улицу..... монолит блин :)

Так вот - не смотря на утепление пеноплексом массивная консрукция из пеноблоков сохранит свои габаритные параметры , но при этом внутри будет иметь еще и трубу вентиляции.

Кстати о птичках - неправильно собранная стена из пеноблоков это... кирдык. Например допускается применять только специализированный клеевой состав с толщиной шва 10-15 мм. У нас же кладут на цементный раствор толщиной 50-100 мм и в результате этого теплоизоляционные свойстве пенобетона перестают работать и создаются мостики холода........

В общем..... при всем моем именно к Вам уважении....... читаем Вашу подпись ;)

Ким написал : Не понятно зачем замуровывать если Вы сами пишите: Да таким размером можно "гулять" где хочется, но только не кругляком а прямоугольником.

Замуровывание именно для того, что бы можно было использовать венканал на 160 или на 200. По потолку я его явно не смогу такого диаметра провести и потребуется больше перегибов.

Увы но прямоугольником мне сложнее будет провести. У меня там эркер и соотвественно подоконный блок идет полукругом. То есть трубу наверняка через переходники можно скруглить , а вот прямоугольник...... вряд ли.

Ким написал : Да и не зачем пластмассу загонять, можно все сделать в металле и в одну нитку........ .

Вы про нитку в дальнюю комнату?

Металл мне кажется по любому по высотре будет более 80-90 мм - за счет соединительных шинок. Опять же смущает меня 12 метровая единая нитка из металла - в плане расширений, вибраций и тд.

ЗЫ В архивах от Вас читал, что Вам производитель говорил, что Лоссеней LGH-25RX5-E допустимо вертикально размещать. Странно, что в официальных инструкциях это не озвучено......

DmKa написал : Бред вообще в плане "основ систем вентиляции" ?

Нет. Именно в плане теплоизоляции, про которую Вы сами прекрасно все знаете ;) :) А так, при нормальных условиях были случаи что и тоже ставили в стене каналы. Был такой коттедж, где, правда все это было заложено в проекте и не по фасадным стенам, проложили, если не ошибаюсь, 24 стояка и довольно приличного размера. В одном месте даже в пол замуровывали, по другому никак не получалось. ;) :)

DmKa написал : читаем Вашу подпись

И правильно делаете ;) :) Мне верить нельзя ;) :)

DmKa написал : По потолку я его явно не смогу такого диаметра провести и потребуется больше перегибов.

У Вас там на потолке "второй свет". Неужели за него нельзя спрятать????

DmKa написал : Металл мне кажется по любому по высотре будет более 80-90 мм - за счет соединительных шинок.

Не менее 100мм, меньший размер мало кто делает из металла. Это раз. А два, можно и без шины сделать, "труба в трубу". Хотя это может быть не правильно но получается нормально. ;) Что касается расширений/сужений, то это если правильно сделано шума не дает.

DmKa написал : смущает меня 12 метровая единая нитка из металла - в плане расширений, вибраций и тд.

;) :) если не правильно подобрать то зашумит, и то только воздух. Воздуховоду ничего не будет и шуметь не будет. Если только не будете использовать в оборудование для пневмотранспорта ;) :)

DmKa написал : Вам производитель говорил, что Лоссеней LGH-25RX5-E допустимо вертикально размещать. Странно, что в официальных инструкциях это не озвучено......

Честно говоря, такая информация, как бы, обычно держится в компьютере с ушами :). Но только не в этот раз. Хоть убейте, не помню такого. Если дадите ссылку где я это писал - скажу огромное спасибо, т.к. у меня сейчас проект под Лосснеи, а там несколько штук хорошо бы поставить вертикально...... А то что этой информации нет в документации - то же подтверждаю. Несколько дней назад сам искал.

Приближается время монтажа и хотелось бы парочку советов :o

Фото ниже:

[*]Воздухозаборное отверстие 160 мм, стена один ряд кирпича [*]Сложный отрезок трубы.стены под углом (примерно)100 градусов. То теоретически две угловых фасонники по 45 градусов и 25 см прямой трубы между ними [*]Отверстие в кирпичной стене 160 с выходом на бывшую лоджию, далее поворот трубы 90 для входа в установку [*]Приточная установка Бризарт 550 - расположена на стене со стороны лоджии(а не как нарисованно) [*]Дополнительный фильтр Бризарт тонкой очистки [*]На выходе с установки угол 90 и проход через стену 160 мм. Сложный вопрос - подоконный блок полукруглый потребуется использовать для поворотов углы 30 градусов (такие есть???) [*]Тройник 160-160-160. Один из отводов имеет ирисовый клапан и после него разделение потока на две рядом расположенных решетки которые будут дуть в сторону батареи (под подоконником) [*]Аналогично №6 [*]Тройник 160-125-125. Идет разводка по двум остальным комнатам. Одна трасса 7 метров, вторая 14 метров Возникающие вопросы:

[*] Отрезок трубы на трасаа "Воздухозаборное отверстие-Установка" имеет очень сложный профиль. То есть фактически два плавных поворота и один 90 градусов. Будет очень сложно найти и собрать фасонку на этот участок (мне кажется) из за не строгого угла между стенами. Может быть стоит использовать мягкую гофру? Цена и модель роли не играют. Если Да то правильно ли я понимаю, что бурю отверстие в стене, креплю там кусок трубы 160 с выходом за пределы стены фланца для фиксации мягкой гофры? [*]Где более предпочтительно сделать прямой участок трубы? До или ПОСЛЕ установки? То есть поднять всю установку к потолку или опустить к полу? [*]Было мнение, что при использовании дополнительного фильтра потребности в глушители нет. Стоит ли использовать глушитель? [*]Где расположить грушитель если он необходим: а) сразу за установкой вертикально, б) после поворота на 90 гр. на участке №6 ???? [*]Как мне поступить со сложным поворотом трубы в эркере? Пустить жестянку и использовать несколько поворотов по 15-25-30 градусов? Найду ли я такую фасонку? Или прям с выхода установки пустить мягкую гофру? Подоконный блок будет из пеноблоков с вырезанными отверстиями 180 для прохождения воздуховода. [*]Первый тройник. Стоит ли отвод в эту комнату делать 160+ирисовый клапан(доступ к нему будет) а далее на какой диаметр переходить? Там длинна всего 25 см. Чем поток раздвоить на две решетки? [*]Второй тройник я нормально описал? Достаточно ли будет 125 трубы? [*]Стоит ли отказаться от второго тройника и создать иную конструкцию, а именно: ПИервый тройник заменить на "четверник" :) на каждый отвод поставить ирисовый клапан и далее все три магистрали пойти 125 трубой (длинны трасс: 1-25 см, 2-700 см, 3-1400 см ???? [*]Стоит ли первый тройник поставить не там где он сейчас, а увести на 2 метра правее (за эркер) и там уже развести на 3 канала? и соотвественно в первую комнату трубу придется тянуть назад, но этим изменются длинны трасс - 200 см + 500 см + 1400 см.Но в этой ситуации нет доступа к ирисовым клапанам если их ставить на тройнике.

Вот наворотил то :)

DmKa написал : Вот наворотил то........

Это точно - наворотили. Честно говоря, не хватило ни воображения ни сил читать. Лучше бы схему нарисовали, больше бы понятно было. Но и по фотографии понятно что кучу ошибок сделаете если так соберете сеть.

1. Нельзя в Вашем варианте врезать решетку в воздуховод. Такой вариант не критичен в технических помещениях. Но в квартире .... А тем более, это первая решетка. Весь воздух приточки будет стремиться выйти через нее, а ограничить величину нечем, за исключением регулятора расхода на решетке. А регулятор придется "давить практически на полную. А чем больше регулятор закрываешь, тем сильнее он начинает шуметь. Поэтому всегда рекомендую ставить регулирующий дроссель, которым ограничивается поток в ветке и только после этого регулятором выставляется расход воздуха. Что можно сделать..... На участке 6 вертикально вверх поднять воздуховод и решетку поставить где-то под потолком. Что получается???? Сечением воздуховода ограничиваем расход воздуха, а уже потом регулятором выставляем расход воздуха на решетке. Этот вариант конечно хуже чем с дросселем, но по крайней мере, намного лучше чем Ваш вариант.

2. Насколько понимаю, два воздуховода (10 и 11) должны перехлестнуть монолитную колонну в двух местах - сверху и снизу. И эту колонну резать никак нельзя, несущая. Значить воздуховоды должны пройти НАД колонной.

3. Ставить тройник 9 в таком виде нельзя. Если поставить так тройник как показали то основной поток воздуха пойдет по прямой, т.е в воздуховод 10. А ведь надо его перенаправить в воздуховод 11, т.к. у Вас там еще есть очень дальняя точка. А регулировать то не чем. Начни "давить" решетку на воздуховоде 10 - она начнет шуметь. А Вам это не надо.. Что-то предложить - не могу, не видно что там дальше в помещении, надо смотреть по месту как раскрутиться в этом месте.

Еще, надо просчитывать расходы и уменьшать сечение воздуховода.

Вот это пока что то что касается фотографии, что мне не понравилось.

Ким написал : Это точно - наворотили. Честно говоря, не хватило ни воображения ни сил читать. Лучше бы схему нарисовали, больше бы понятно было. Но и по фотографии понятно что кучу ошибок сделаете если так соберете сеть.

Схема получается 3D - ну как такое нарисовать ? :( У меня же и по горизонтали и по вертикали трасса.

Ким написал :

1. Нельзя в Вашем варианте врезать решетку в воздуховод. Такой вариант не критичен в технических помещениях. Но в квартире .... А тем более, это первая решетка. Весь воздух приточки будет стремиться выйти через нее, а ограничить величину нечем, за исключением регулятора расхода на решетке.

Стоп стоп....... Вы про №7 ? Ни кто в сам воздуховод решетку врезать не собирается. Тройник+ирисовый клапан +трасса 25 см и далее 2 решетки. Это я описал в посту :)

Ким написал : Что можно сделать..... На участке 6 вертикально вверх поднять воздуховод и решетку поставить где-то под потолком. Что получается???? Сечением воздуховода ограничиваем расход воздуха, а уже потом регулятором выставляем расход воздуха на решетке.

Я рассматривал вариант выдува из подоконника с целью напрапвить воздух к батареям. Это не жилая комната - гостинная обьединенная с кухней общей площадью около 35 метров Поднять трассу вверх по левой плоскости от окна смогу, но получится что выдув будет только через одну решетку и непосредственно за шторой (движение шторы будет) Поднимать отдельную трассу справа от окна (для второго выдува в это помещение) - место там ограничено очень

Ким написал :

2. Насколько понимаю, два воздуховода (10 и 11) должны перехлестнуть монолитную колонну в двух местах - сверху и снизу. И эту колонну резать никак нельзя, несущая. Значить воздуховоды должны пройти НАД колонной.

№10 пойдет ЗА пилоном(между пилоном и внешней стеной), пройдет в подоконном блоке до угла следующей комнаты, поднимется вертикально вверх

№11 поднимется вверх справа от окна, по потолку огибает пилон, и в центре пилона уходит вдоль стены в другую комнату - прямой отрезок 12 метров

Пилон само собой пилить я не собирался :)

Ким написал :

3. Ставить тройник 9 в таком виде нельзя. Если поставить так тройник как показали то основной поток воздуха пойдет по прямой, т.е в воздуховод 10. А ведь надо его перенаправить в воздуховод 11, т.к. у Вас там еще есть очень дальняя точка. А регулировать то не чем.

Ну тройник я как угодно там могу разместить. В подоконном блоке место позволяет. Опять же ирисовые клапана я хотел поставить где только можно :)

Общий план квартиры размещу ближе к вечеру.

DmKa написал : Схема получается 3D - ну как такое нарисовать ?

;) :) Обычная и стандартная аксонометрия

DmKa написал : Стоп стоп....... Вы про №7 ? Ни кто в сам воздуховод решетку врезать не собирается. Тройник+ирисовый клапан +трасса 25 см и далее 2 решетки.

Возможно я и неправильно понял рисунок, не зря написал

Ким написал : не хватило ни воображения ни сил читать.....

уж извините. Но и в таком случае, ирисовый клапан конечно шуметь так не будет как обычный дроссель но вспомните что такое свисток, правда скорости воздуха не хватит чтобы он засвистел. Вот примерно это Вы получите при закрытии "ириски". ладно бы после него был кусок воздуховода минимум с полметра (а лучше больше). А то всего лишь 25см....... Да и зачем две решетки.. ???? Забыл еще прошлый раз написать - приточная решетка на такой высоте это впоследствии Ваше раздражение и "действие на нервы", не стоит так делать. Вытяжную так ставить можно, но приток..... наоборот, направление воздуха делают так чтобы поток не попадал на людей, не создавал дискомфорт..... Но это Ваше право как делать .....;)

DmKa написал : Я рассматривал вариант выдува из подоконника с целью напрапвить воздух к батареям.

Не понял.... Как это "выдув из подоконника" да еще и "направить к батарее" ???? Если правильно понимаю, хотите направить поток так чтобы приток перемешивался с теплым воздухом от батарей отопления????? Если так, то как же "качание штор" ?????

DmKa написал : Опять же ирисовые клапана я хотел поставить где только можно

А вот это правильное решение. Если Вы к этому готовы то с небольшой корректировкой (это касается пока только 7) схема вполне работоспособна. Я, как обычно, был больше уверен в том что никакой промежуточной регулировки не предусмотрено. И поэтому исходил из этого ;) :)

План - вид сверху :)

Ким написал : Не понял.... Как это "выдув из подоконника" да еще и "направить к батарее" ???? Если правильно понимаю, хотите направить поток так чтобы приток перемешивался с теплым воздухом от батарей отопления????? Если так, то как же "качание штор" ?????

Эркер. Право/лево ниши в которых прячутся батареи. Венрешетки по центру эркера.направление потока в сторону батарей. То есть холодный воздух будет засасываться батареями. А из батарейной ниши горячий воздух будет подаваться (через решетку в подоконнике) к окнам. В принципе могу венрешетки разместить прям в нише с батареей и тогда воздух будет бить непосредственно в батарею а потом выходить через подоконник вверх.

Ким написал : А вот это правильное решение. Если Вы к этому готовы то с небольшой корректировкой (это касается пока только 7) схема вполне работоспособна. Я, как обычно, был больше уверен в том что никакой промежуточной регулировки не предусмотрено. И поэтому исходил из этого

Я готов ставить любые устройства для регулировки. Главное что бы к ним можно было иметь доступ потом. Зачем экономить на копейках?

Ким написал : Да и зачем две решетки.. ???? Забыл еще прошлый раз написать - приточная решетка на такой высоте это впоследствии Ваше раздражение и "действие на нервы", не стоит так делать. Вытяжную так ставить можно, но приток..... наоборот, направление воздуха делают так чтобы поток не попадал на людей, не создавал дискомфорт..... Но это Ваше право как делать .....;)

Две решетки что бы направить потоки на две батареи. Высота размещения - 40 см от пола. До шторы (тяжелые гардины) 120 см то есть движения не будет

Как все же быть с воздуховодами ? Использовать гибкии? Или удастся собрать из жестких с фасонкой с такими малыми углами изгиба?

DmKa написал : Право/лево ниши в которых прячутся батареи.....

Вот теперь понятно. Вы делаете обдув батарей и от них догреваете воздух. Реально...

DmKa написал : Я готов ставить любые устройства для регулировки. Главное что бы к ним можно было иметь доступ потом. Зачем экономить на копейках?

Соглашусь с Вами. Единственное неудобство (не помню писал или нет) "ириски" имеют круглое сечение. А в стене все таки проще бы пройти прямоугольником, меньше места в глубину он занимает. Да и слишком дорогие они.....

DmKa написал : Как все же быть с воздуховодами ?

Если делать то только в металле. И все таки проще и эффективнее место будет использовано. Если все таки прямоугольник, то делать без шины. В любом случае если будете делать из металла - нужен жестянщик, т.к. у Вас много нестандарта. Другой вариант. Все что в стене - делаете каналы, оштукатуриваете их, окрашиваете. С внешней стороны закрываете, проще говоря, крышкой. Т.е. у Вас получается канал в строительном исполнении. останется проложить только ветку воздуховода до дальней точки. А здесь уже можно делать или в металле или в гофре, как Вам будет удобнее. Но металл все таки лучше.