Будет ли работать вентиляция с притоком воздуха на 2-ом этаже и вытяжкой его на 1-ом?

Помогите советом! Имеем коттедж два этажа + цокольный этаж.

Есть идея поставить рекуператор на чердаке. Приток сделать в три комнаты на втором этаже, где создаст подпор воздуха, который с помощью разрежения, создаваемого принудительной вытяжкой, на 1-ом и в цокольном этаже через лестничный проем будет перетекать:

• на первый этаж через гостиную в вытяжку в кухне и в с/у;
• в цокольный этаж, где также есть вытяжка и стоит газовый котел (который тоже работает как принудительная вытяжка).

Будет ли работать такая система?

поэтажную планировку бросьте на почту(см.ЛС) или здесь вставьте ....

Вообще-то как-то сумбурно написано и немного непонятен Ваш вариант

Dendy написал : Есть идея поставить рекуператор на чердаке.....

На здоровье, лишь бы помещение, где будет стоять установка, было теплым или сама установка очень хорошо утеплена ...

Dendy написал : ..... Приток сделать в три комнаты на втором этаже,.......

Стоило бы и в зал 2-го этажа дать приток. Во первых, чтобы в спальни не подавать больше того что требуется. И во-вторых, легче воздуху перемещаться на 1-й этаж, нет сопротивления в виде дверей в комнаты. А вот теперь пошли сплошные вопросы:

1. Воздухозабор из помещений в установку откуда предполагается ??? Из каких помещений ????

2. Причина по которой не хотите делать приток на 1-й и цокольный этаж ???

3. Как предполагается проход воздуха на цоколь когда там стоит дверь. А ее держать открытой нельзя т.к. в цоколе стоит котел ?????

4. Каким образом собираетесь вентилировать глухое помещение в цоколе ???

5. Что подразумеваете под :

Dendy написал : .... где создаст подпор воздуха, который с помощью разрежения, создаваемого принудительной вытяжкой,....

Что за "принудительная вытяжка" подразумевается ????

6. Каким образом рекуператор ...:

Dendy написал : .... создаст подпор воздуха ....

если он конструктивно сделан так что баланс между приточным воздухом и вытяжным в самой установке можно сделать с небольшой разницей. Ну еще какую-то разницу можно получить используя разную длину воздуховодов. Но это мизер в сравнении с тем чтобы получить рабочими каналы естественной вентиляции в кухне и санузлах ...

Для начала хватит .....

Ким написал : На здоровье, лишь бы помещение, где будет стоять установка, было теплым или сама установка очень хорошо утеплена

Установка будет стоять на холодном чердаке. Планирую утеплять установку – как и насколько это поможет – не знаю.

Ким написал : Стоило бы и в зал 2-го этажа дать приток. Во первых, чтобы в спальни не подавать больше того что требуется. И во-вторых, легче воздуху перемещаться на 1-й этаж, нет сопротивления в виде дверей в комнаты.

Первоначально хотел и в зал. Но чтобы в спальни не подавать больше того, что требуется, экономически целесообразно уменьшить мощность рекуператора. Да и рекуператор можно взять меньшей мощности и соответственно дешевле. Ночью, когда все спят, воздуху не особо нужно легче перемещаться на первый этаж, он там особо не нужен, да и сквозняк, даже небольшой, ночью не нужен А днем все двери открыты.

Ким написал : А вот теперь пошли сплошные вопросы:

1. Воздухозабор из помещений в установку откуда предполагается ??? Из каких помещений ????

Воздухозабор в установку планируется из цокольного помещения (как из глухого помещения, так и из основного) и из кухни на первом этаже. В данный момент этот воздухозабор уже есть (канализационная труба d110), но правда работает он как приток. Из санузла на первом этаже будет отдельная принудительная вытяжка с отдельным выходом на кровлю – тянуть трубу из с/у к установке на чердаке не хочу. Кстати, данная вытяжка (пока без вытяжного вентилятора) также в настоящее время работает на приток – тянет из с/у в коридор и гостиную – жуть. Поэтому пока заткнута тряпкой.

Ким написал :

2. Причина по которой не хотите делать приток на 1-й и цокольный этаж ???

Если планировать делать еще и приток на 1-й и цокольный этаж – то осуществление моей идеи может затянуться лет на 10-20, а то и больше. Нет ни желания ни денег. Лучше уж синица в руках сейчас чем…….

Ким написал :

3. Как предполагается проход воздуха на цоколь когда там стоит дверь. А ее держать открытой нельзя т.к. в цоколе стоит котел ?????

В дверь в цокольное помещение планирую врезать решетку. Кстати это обычно одно из требований пожарных для притока воздуха из внутренних помещений в котельную.

Ким написал :

5. Что подразумеваете под : Что за "принудительная вытяжка" подразумевается ????

Вытяжная вентиляция с механическим побуждением. В том смысле если поставить рекуператор, то будет приточная вентиляция с механическим побуждением (выход в три спальни на втором этаже, ну мож еще и зал) с вытяжной вентиляцией с механическим побуждением (входы в кухне первого этажа, и из двух помещений в цокольном этаже)

Ким написал :

6. Каким образом рекуператор ...: если он конструктивно сделан так что баланс между приточным воздухом и вытяжным в самой установке можно сделать с небольшой разницей. Ну еще какую-то разницу можно получить используя разную длину воздуховодов. Но это мизер в сравнении с тем чтобы получить рабочими каналы естественной вентиляции в кухне и санузлах ...

Есть идея использовать установку Systemair VX 250 (мож чот аналогичное). Диаметры труб 125 мм. По диаграммам из инструкции видно, что приточного воздуха меньше вытяжного в одинаковых условиях. Плюс потери в подающих воздуховодах будут побольше. Поэтому есть надежда что объем вытяжки через канал 110 будет некритично отличаться от объема притока через приточную трубу d125.

Dendy написал : .... Будет ли работать такая система? ....

Читая Ваши ответы, есть какая-то уверенность в том что это уже "принятое Вами решение", которое хотелось бы чтобы подтвердили .... Как раз недавно вспоминали такое .... В таком случае ответ будет прост. Установка будет работать, но только "КАК" ???? Все что Вы описали - лучше уж вообще не делать ничего, толку больше будет. Открыли форточку - все работает .... И работать будет и деньги сохраните..... Не стоит исходить из Ваших же слов:

Dendy написал : Если планировать делать еще и приток на 1-й и цокольный этаж – то осуществление моей идеи может затянуться лет на 10-20, а то и больше. Нет ни желания ни денег. Лучше уж синица в руках сейчас чем…….

Если немного перефразировать то что Вы написали: "Лучше сделать через ж .... но сейчас (и денег не жалко), чем сделать нормально но гораздо позже (само-собой, дороже) ..." Да и пословица в этом случае не проходит, "синицы" в Вашем варианте и близко не видно.. Больше на ощипанную курицу похоже ....

Ким написал : Читая Ваши ответы, есть какая-то уверенность в том что это уже "принятое Вами решение", которое хотелось бы чтобы подтвердили .... Как раз недавно вспоминали такое .... В таком случае ответ будет прост. Установка будет работать, но только "КАК" ???? Все что Вы описали - лучше уж вообще не делать ничего, толку больше будет. Открыли форточку - все работает .... И работать будет и деньги сохраните..... Не стоит исходить из Ваших же слов:

Если немного перефразировать то что Вы написали: "Лучше сделать через ж .... но сейчас (и денег не жалко), чем сделать нормально но гораздо позже (само-собой, дороже) ..." Да и пословица в этом случае не проходит, "синицы" в Вашем варианте и близко не видно.. Больше на ощипанную курицу похоже ....

Пока это не "принятое мною решение" - это один из вариантов решения проблемы с наименьшими затратами. А проблема такая, что существующие вытяжные каналы естественной вентиляции на кухне, в цок. этаже и в с/у сейчас работают как приток, газовый котел в цокольном этаже работает как вытяжка. Плюс к этому теплый воздух с первого этажа поднимается наверх и получается на первом прохладно, на втором жарко и душно. Форточки - это, понятно, самый дешевый вариант решения проблемы. Пробовали - получается холодно и сквозняк. Да и ночью не вставать же каждый час открывать форточку...

В моем варианте смущает только вопрос перетока воздуха со второго этажа на первый и цокольный - так как воздух на втором этаже теплее, он стремиться наверх. С другой стороны рекуператор повысит давление воздуха на втором этаже и понизит на первом и в цокольном этажах. В цокольном еще помогает понизить давление и котел. Тем самым обеспечивая отток воздуха со второго этажа вниз на первый и цокольный. Вот какая из этих сил больше и на сколько - вот и вопрос.

Как минимум в моем варианте будет подаваться чистый чуть прохладный воздух в спальни - уже хорошо - уберет духоту и жару. А в лучшем случае хоть как то заставит работать вытяжку как надо.

А "ощипанная курица" для супа имеет более высокую ценность, чем неощипанная, а тем более чем синица;)

Dendy написал : В моем варианте смущает только вопрос перетока воздуха .....

А меня "смущает" другое, а именно то что Вы надеетесь что

Dendy написал : .... рекуператор повысит давление воздуха на втором этаже и понизит на первом ....

Каким образом ???? На всякий случай напомню, в установке стоят два вентилятора - приточный и вытяжной, равные по производительности (без сети). Дисбаланс между этими вентиляторами возможно сделать 10-15%, на большее смысла нет. Для Вами выбранной установки эти проценты составят 25-30 кубов, не более. К этому еще Вы собираетесь ставить вытяжные вентиляторы. И после этого хотите получить подпор в доме ???? Далее. Если правильно грубо посчитал дом у Вас имеет площадь где-то 120 квадрат (точность не нужна пока). Даже по расейским нормам для малоэтажного жилья необходимо 3 куб.м воздуха на 1 кв.м площади. Это получается для Вас, минимум, 360 кубиков. Вы же берете установку которая в реальности если выдаст 200 кубов (а то и менее) то будет хорошо. Да и в любом случае, рекуператор не создаст Вам подпора, который Вас бы устраивал. Если Вы хотите его ставить то и вентиляционную сеть надо делать нормальную а не "ежика лепить", иначе и "ощипанной курицы" не получите

Dendy написал : Но чтобы в спальни не подавать больше того, что требуется, экономически целесообразно уменьшить мощность рекуператора.

Рекурператор не подает и не вытягивает воздух - он всего лишь подогревает приточный, охлаждая вытяжной в холодное время года.

Dendy написал : А проблема такая, что существующие вытяжные каналы естественной вентиляции на кухне, в цок. этаже и в с/у сейчас работают как приток, газовый котел в цокольном этаже работает как вытяжка.

Сделайте для котла отдельный приточный канал - думаю котел причина обратной тяги, если не поможет то нужно разбираться дальше. Возможно придется поднимать трубы, либо ставить на них вентиляторы. Зы. Сечение приточного воздуховода для котла примерно 2-2,5 сечения дымохода.

Dendy написал : В моем варианте смущает только вопрос перетока воздуха со второго этажа на первый и цокольный - так как воздух на втором этаже теплее, он стремиться наверх.

Отрегулируйте систему отопления - поставьте терморегуляторы на батареи, "прижмите" регулировочные вентиля - смотря что у вас есть. За счет этого добьетесь равномерного прогрева помещений и снизите вертикальные перетоки воздуха с этажа на этаж.

Пока есть связь между первым и вторым этажом будет всё та же синица, маленькая, зелёная и совершенно бесполезная. Приток для котла в первую очередь, а потом превращать синицу в курицу.

Ким написал : А меня "смущает" другое, а именно то что Вы надеетесь что.... рекуператор повысит давление воздуха на втором этаже и понизит на первом ....Каким образом ???? На всякий случай напомню, в установке стоят два вентилятора - приточный и вытяжной, равные по производительности (без сети). Дисбаланс между этими вентиляторами возможно сделать 10-15%, на большее смысла нет. Для Вами выбранной установки эти проценты составят 25-30 кубов, не более. К этому еще Вы собираетесь ставить вытяжные вентиляторы. И после этого хотите получить подпор в доме ????

Во-первых, я не хочу получить подпор воздуха в доме. Как я понял, зимой желательно сделать небольшое разрежение в доме, подпор хорош только летом. Я просто хочу, чтобы было движение воздуха со второго этажа на первый, которому мешает конвекция воздуха. Если бы все мои помещения были на одном этаже – мой вариант вентиляции, думаю, работал бы без проблем.

Ким написал : Далее. Если правильно грубо посчитал дом у Вас имеет площадь где-то 120 квадрат (точность не нужна пока). Даже по расейским нормам для малоэтажного жилья необходимо 3 куб.м воздуха на 1 кв.м площади. Это получается для Вас, минимум, 360 кубиков. Вы же берете установку которая в реальности если выдаст 200 кубов (а то и менее) то будет хорошо. Да и в любом случае, рекуператор не создаст Вам подпора, который Вас бы устраивал. Если Вы хотите его ставить то и вентиляционную сеть надо делать нормальную а не "ежика лепить", иначе и "ощипанной курицы" не получите

Вы правы - площадь дома без цокольного этажа и гаража – как раз около 120 кв.м. Объем воздухообмена я считал исходя из нормы притока на человека 30 куб/ч. На 5-6 человек нужно 150-180 куб/ч – как раз столько выдаст установка на 250 куб/ч с учетом потерь. Расейские нормы 3 куб/час на 1 кв.м. – это как «средняя» температура по больнице. Надо считать необходимый приток и вытяжку, и выбирать наибольшую величину.

artem 16 написал : Рекурператор не подает и не вытягивает воздух - он всего лишь подогревает приточный, охлаждая вытяжной в холодное время года.

Мой рекуператор и подает и вытягивает

artem 16 написал : Сделайте для котла отдельный приточный канал - думаю котел причина обратной тяги, если не поможет то нужно разбираться дальше. Возможно придется поднимать трубы, либо ставить на них вентиляторы. Зы. Сечение приточного воздуховода для котла примерно 2-2,5 сечения дымохода.

Первоначально хотел только для котла сделать приток. Он вроде около 60 куб/ч вытягивает (где-то расчеты потерял). Но при открытии продуха в стене d110 через десять минут в цокольном помещении дубняк. В этом случае ситуация с вытяжкой улучшается – обратной тяги нет, но и прямой тяги нет – проверял. Возможно в любом случае придется делать отдельный приток на котел, но его надо будет скорее всего с подогревом. [/QUOTE]

artem 16 написал : Отрегулируйте систему отопления - поставьте терморегуляторы на батареи, "прижмите" регулировочные вентиля - смотря что у вас есть. За счет этого добьетесь равномерного прогрева помещений и снизите вертикальные перетоки воздуха с этажа на этаж.

С этим полностью согласен. Но регулировочных вентилей или терморегуляторов нет. Как решу с вентиляцией – буду заниматься этим вопросом.

Medtech написал : Пока есть связь между первым и вторым этажом будет всё та же синица, маленькая, зелёная и совершенно бесполезная. Приток для котла в первую очередь, а потом превращать синицу в курицу.

Пока никто так и не объяснил, почему связь между первым и вторым этажом делает невозможным работу предложенного варианта вентиляции. Про приточку котла написал выше.

Dendy написал : .... почему связь между первым и вторым этажом делает невозможным работу предложенного варианта вентиляции. ...я не хочу получить подпор воздуха в доме.....

В десятый раз повторяюсь. С рекуператором Вы не сделаете той разности давлений чтобы был нормальный подпор в доме, т.е. избыток притока над вытяжкой. Если вытяжные каналы рекуператора опустите на 1-й и цокольный этажи - Вы только создадите некое движение воздуха, но никак не подпор. Поэтому, если не заглушить каналы естественной вентиляции в них так же можете получить перевертыш. Чтобы создать подпор надо ставить чистую приточную установку а в соответствующих помещениях 1-го и цокольного этажей поставить вытяжные вентиляторы. А еще лучше, простые решетки с регуляторами расхода, чтобы впоследствии ими отрегулировать вытяжку. Вот в этом случае что-то получится. И еще. Если у Вас каналы 110мм в строительном варианте - и не мечтайте ставить на них вентиляторы, то выброшенные деньги. Если стоит асбоцементная труба или металл - это уже другое дело.

Dendy написал : Первоначально хотел только для котла сделать приток...Но при открытии венттрубы в стене d110 через десять минут в цокольном помещении дубняк....

Так надо было бы поставить дроссель клапан, КИД или инерционную решетку. Зачем помещение вымораживать. Да и делать приток для котла только в помещение котельной и все ....

Ким написал : С рекуператором Вы не сделаете

Да, сделать, то, можно, что угодно..Вопрос в эффективности рекуперации, как таковой, при доминанте притолка..

Dendy написал : н вроде около 60 куб/ч вытягивае

Мне, кажется, - многовато..Порядка четырех кубов(газа) в час..ТП большие, для 120 квадратов...

Dendy написал : Пока никто так и не объяснил, почему связь между первым и вторым этажом

Ничего невозможного..Только, я, наоборот, делал бы слабоотрицательный баланс(доминанта по вытяжке до 10%).. Мне видится, что + по притоку, чреват перетоками на плоскости подачи.. Для танкистов: аргументировать НИЧЕГО не буду..Времени нет.

vitex73 написал : .... Вопрос в эффективности рекуперации, как таковой, при доминанте притока..

Как всегда правы .... Не стал добавлять флуда ....

vitex73 написал : Мне, кажется, - многовато..Порядка четырех кубов(газа) в час..ТП большие, для 120 квадратов...

Смотря какой котел, если твердотопливный с газовой горелкой - вполне возможно.

Dendy написал : Пока никто так и не объяснил, почему связь между первым и вторым этажом делает невозможным работу предложенного варианта вентиляции. Про приточку котла написал выше.

Потому, что вы свалили в кучу несколько проблем - конвективные потоки воздуха, недостаток притока воздуха для компенсации уноса, и пытаетесь ее решить прицепив третью. Кстати - тепло для приточки откуда брать думаете? Рекурператор не вечный двигатель, при минус 20 за бортом, поднимет температуру градусов до 0, это так на вскидку...