Аватар пользователя
Маугли7111

Местный

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

12.06.2010 в 18:06:53

Пришла в голову такая идея: Есть два независимых ввода (от разных энергоснабжающих компаний) на наш объект, и на объекте имеется три корпуса. АВР и оба счётчика находятся в нашем корпусе. Как известно, параллельное соединение фаз вводов не допускается, однако в ПУЭ ничего не сказано про параллельный отбор мощности с двух вводов одновременно при условии развязки вводов диодами. Системные блоки компьютеров и ЖК мониторы (в ЭЛТ мониторах потребуется поставить отдельную вилку для петли размагничивания) допускают их питание постоянным током. В связи с этим возникла идея запитать компьютеры второго корпуса (где стоит АВР) от двух вводов одновременно, поскольку бесперебойник есть всего один, а компьютеров шесть.

Обсудили мы с энергетиком это рацпредложение, и он сказал, что поздно, нужно было при капитальном ремонте это планировать, а сейчас это значит тянуть потребуется дополнительную проводку в каждый кабинет специально для системников и мониторов. Да и где гарантия, что в ту розетку инженер по ТБ по забывчивости не включит холодильник или трансформаторную зарядку для мобилки? А идея в общем хорошая, практически никогда не бывает (может раз в пятилетку), чтобы на обоих вводах отсутствовало напряжение..... Да и в случае отказа АВР, всегда будет куда воткнуть лампу аварийного освещения при ремонте.

Что скажете?

0
Аватар пользователя
Mortex

Местный

Регистрация: 01.06.2010

Москва

Сообщений: 438

12.06.2010 в 18:31:52

Постоянное, боле менее, напряжение Вы получите, а кто Вам сказал, что им можно питать компьютеры? Вы нарушаете требования Пожарной безопасности, подключаете компьютеры к напряжению на которое они не рассчитаны. Дома пожалуйста занимайтесь чем хотите, а на работе ни ни!

Для питания лампочек не подойдет, на них будет выделятся повышенная мощность и они будут чаще перегорать, разве что люминесцентные с электронным балластом.

Вставят в эту розетку трансформаторный блок питания малой моности и возгорание обеспечено.

0
Аватар пользователя
Chabrez

Местный

Регистрация: 16.03.2010

Москва

Сообщений: 776

12.06.2010 в 18:37:24

Маугли7111 написал : Что скажете?

Схема какая-то странная. Вы уверены, что она заработает, и все не погорит при первом же включении? Упс, прочитал ваше сообщение. Все неправильно, увы... Развязка-то только с постоянкой работает, а у вас переменка приходит. Ба-бах будет, при включении ;)

0
Аватар пользователя
Маугли7111

Местный

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

12.06.2010 в 18:41:04

Mortex написал : Постоянное, боле менее, напряжение Вы получите

О чём я и пишу

Mortex написал : а кто Вам сказал, что им можно питать компьютеры?

Mortex написал : подключаете компьютеры к напряжению к на которое они не рассчитаны.

А какая разница, подавать переменное напряжение 230 Вольт, если на конденсаторе в БП компьютера при выпрямлении будет 322 Вольт постоянного тока? В любом случае мы хот от одной фазы, хоть от трёх сразу (между "+" и "N", а так-же между "-" и "N") мы получаем напряжение постоянного тока со всплесками до 322 Вольт в амплитуде? И какая разница какова будет частота пульсаций, 100 или 150 Гц? по моему 150 Гц в данном случае лучше, чем 100.

Mortex написал : разве что люминесцентные с электронным балластом.

На них я и ориентировался.

Mortex написал : Вставят в эту розетку трансформаторный блок питания малой моности и возгорание обеспечено.

А что, розетки и вилки с плоскими штырями ставить?

0
Аватар пользователя
Mortex

Местный

Регистрация: 01.06.2010

Москва

Сообщений: 438

12.06.2010 в 18:41:26

Я не уверен, но возможно, при разной нагрузке в цепях + и - будет подмагничивание трансформатора "подстанции" постоянным током. Что очень плохо на скажется сначала на нём, а потом и на Вас.

0
Аватар пользователя
Mortex

Местный

Регистрация: 01.06.2010

Москва

Сообщений: 438

12.06.2010 в 18:44:53

Маугли7111 написал : А какая разница, подавать переменное напряжение 230 Вольт, если на конденсаторе в БП компьютера при выпрямлении будет 322 Вольт постоянного тока? В любом случае мы хот от одной фазы, хоть от трёх сразу (между "+" и "N", а так-же между "-" и "N") мы получаем напряжение постоянного тока со всплесками до 322 Вольт в амплитуде? И какая разница какова будет частота пульсаций, 100 или 150 Гц? по моему 150 Гц в данном случае лучше, чем 100.

Я тоже считаю что работать они будут, но допускаю ситуацию, что некоторые блоки питания могут запускаться нестабильно.

Почему-то в инструкциях к компьютерам нигде на написано, что их можно питать постоянным напряжением!

0
Аватар пользователя
Маугли7111

Местный

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

12.06.2010 в 18:45:31

Chabrez написал : Схема какая-то странная. Вы уверены, что она заработает, и все не погорит при первом же включении?

Я не стал рисовать каждый диод в отдельности, нарисовал мосты диодные. На каждый мост, согласно схеме приходит две одноимённые фазы от разных линий. Даже если и разноимённые, то ничего страшного, 6 диодов суммируют "+", другие 6 суммируют "-". Половину компьютеров питать от "+", другую половину от "-".

0
Аватар пользователя
Маугли7111

Местный

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

12.06.2010 в 18:52:00

Mortex написал : Я не уверен, но возможно, при разной нагрузке в цепях + и - будет подмагничивание трансформатора "подстанции" постоянным током. Что очень плохо на скажется сначала на нём,

Об этом я думал. Трансформаторы по 250 кВА, а тут всего 6 компьютеров. Или тогда стоит поставить трансформаторную развязку с переходом со "звезды" (TN-C-S) на "треугольник" с удвоением количества диодов на каждый ввод и выходом "IT" в линии постоянного тока?

Mortex написал : Я тоже считаю что работать они будут, но допускаю ситуацию, что некоторые блоки питания могут запускаться нестабильно.

Вряд-ли. Не пишут, потому что знают, что при питании постоянным током, напряжение должно быть в корень из двух выше

0
Аватар пользователя
Mortex

Местный

Регистрация: 01.06.2010

Москва

Сообщений: 438

12.06.2010 в 18:55:29

Маугли7111 написал : Об этом я думал. Трансформаторы по 250 кВА, а тут всего 6 компьютеров. Или тогда стоит поставить трансформаторную развязку с переходом со "звезды" (TN-C-S) на "треугольник" с удвоением количества диодов на каждый ввод и выходом "IT" в линии постоянного тока?

Это намного лучше. Но я бы не решился устанавливать потенциально опасные розетки.

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

12.06.2010 в 18:58:01

Маугли7111 написал : 6 диодов суммируют "+", другие 6 суммируют "-". Половину компьютеров питать от "+", другую половину от "-".

в блоке питания компьютера ток пойдет только через половину диодов, то есть они будут греться "за двоих"...

0
Аватар пользователя
Маугли7111

Местный

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

12.06.2010 в 18:59:28

Mortex написал : Но я бы не решился устанавливать потенциально опасные розетки.

А бесперебойники имеют куда более низкую надёжность, по причине наличия там электромагнитных реле, которые уже нас подводили. Уже бесперебойник в ремонте - перестал отключать выход. Включаешь комп, и забываешь кнопку нажать - и работает он как нормализатор, а не как бесперебойник.

0
Аватар пользователя
Маугли7111

Местный

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

12.06.2010 в 19:00:28

юра Т написал : в блоке питания компьютера ток пойдет только через половину диодов, то есть они будут греться "за двоих"...

Так они там с запасом по току, с учётом пусковых токов.....

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

12.06.2010 в 19:07:34

Маугли7111 написал : Так они там с запасом по току, с учётом пусковых токов.....

они расчитаны на "длительный пуск"? и это в эпоху всеобщей экономии...

0
Аватар пользователя
Маугли7111

Местный

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

12.06.2010 в 19:10:30

юра Т написал : они расчитаны на "длительный пуск"? и это в эпоху всеобщей экономии...

Так точно, иначе они и при пуске бы от перегрева вылетели. Если БП не перегружен, то не вылетят. Вылетают как правило при пониженном напряжении в сети из-за возросшего тока.

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

12.06.2010 в 19:12:33

  • сетевые выключатели могут на постоянке не погасить дугу...
0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу