Энергоснабжение металлического контейнера

Здравствуйте форумчане. задача такая - имеется металлический контейнер 20футов. обшили его фанерой изнутри и будем в нем делать небольшую мастерскую. из оборудования токарный станок 1К62 -пусковой ток ампер 30. потом 12-15
пара станков по 2 квт - 3 фазы -10 ампер
станок для сварки 6 квт на одну фазу - ампер 30
электросварка - потребление еще не измеряли.
все станки будут работать по очереди и кратковременно. тот же станок для сварки будет работать минут 5. требуется все это запитать.

можно несколько тупых вопросов?
1 достаточно ли будет кабеля 4по4 квадрата?
2 автомат для защиты планируем 32 ампера. узо на 40. можно ли будет автомат поставить в боксе и к нему подключить кабель а узо уже в контейнере? можно ли их так разносить? расстояние метров 20 будет.
3 для освещения будем брать ввг 2 на 1,5 (будет 4 двойных светильника). как вести провод по фанере внутри контейнера? в гофру, кабель канал, или можно просто по верху фанеры?
4 заземления в боксе нету и никогда не было. в бокс приходит три фазы и ноль. надо ли соединить корпус самого контейнера с нулем?
5 тут много есть схем электрощитов. в какой программе проще всего нарисовать чтоб выставить на суд общественности схему щита?

Для начала для такого помещения необходимо собственное заземление.

1. минимум 4*10 меди
2. мало 32 ампера, у вас сварочник только 30А потребляет, так что ввод минимум 40-50-63 сколько дадут, чем больше тем лучше. А смысл разносить ? ставьте все рядом
3. кабель 3*1,5 в металлических трубах, или на крайнее в гофре
4. нельзя
5. в любой с выводом в картинку ipeg

yuriyakpp читайте: ГОСТ Р 50669-94 и Стандарт следует применять совместно с ГОСТ 23274.

yuriyakpp написал :
5 тут много есть схем электрощитов. в какой программе проще всего нарисовать чтоб выставить на суд общественности схему щита?

рисуете на листе бумаги, фотографируете и выкладываете как копию экрана, чтоб сайт не ругался..

вот примерная схема. просто набросок.
узо и автомат на вводе хочу развести так как кабель все равно надо к чему то подключать. вот и подсоединить его к автомату а узо в контейнере поставить как вводное.

ПPOPAБ написал :

значит рабочий ноль не соединять. для заземления вбить металлический стержень метр двадцать и к нему подсоединить контейнер и корпуса станков в самом контейнере, правильно?

а еще. в теме по сборке щитов avmal писал что не выносить ноль на шину а применяет автоматы 1р+n чтоб размыкался еще и ноль. применительно к техфазной схеме у меня получаются автоматы 4р. но во Владике очень скудный ассортимент таких автоматов. 3р автоматы есть - можно взять Acti9 а 4р очень мало есть только DEKraft. как лучше поступить? стобрать на DEKraft или вывести нули на шинку или клеммник?

yuriyakpp написал :
значит рабочий ноль не соединять. для заземления вбить металлический стержень метр двадцать и к нему подсоединить контейнер и корпуса станков в самом контейнере, правильно?

ТТ? На DEKraft? Тогда:
На ввод диффавтомат 40А 100мА, на отходящие диффавтоматы 30мА. Вся проводка 3-х и пятипроводная. Обязателен наружный контур заземления.

ПPOPAБ написал :
ГОСТ Р 50669-94

yuriyakpp написал :
4р

РЕN запрещено коммутировать

Игоревич написал :
РЕN запрещено коммутировать

В ТТ PEN нет. Есть трехфазный N.

я чем больше эти госты читаю тем больше каша в голове. вот мои мысли:
в 50699 написано что сеть ТТ это питающая сеть, которая имеет точку, непосредственно связанную с землей, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к заземлителю, электрически независимому от заземлителя нейтрали источника питания.

в гост 23274 указано что --1.6.4. Контейнерные здания с металлической обшивкой или с использованием металлических несущих конструкций должны быть укомплектованы инвентарным заземлителем - стальным стержнем диаметром 20 мм или угловой сталью с толщиной полки не менее 4 мм, длиной 1,2 м с приваренным к верхнему концу стальным заземляющим проводником размерами не менее предусмотренных Правилами устройства электроустановок.

между тем в 50699 в 4,3,3 указано о необходимости повторного повторного заземления нулевого рабочего проводника в месте присоединения наружной электропроводки к питающей электрической сети.

тоесть я делаю контур заземления в контейнере. подсоединяю все станки и розетки к нему. подсоединяю контейнер к нему и прикручиваю к заземлителю. при этом я должен в щите соединить рабочий ноль с этим контуром заземления?

yuriyakpp написал :
при этом я должен в щите соединить рабочий ноль с этим контуром заземления?

нивкоем случае, все отдельно должно быть земля землей а ноль отдельно

yuriyakpp написал :
при этом я должен в щите соединить рабочий ноль с этим контуром заземления?

Не с этим контуром, а:

yuriyakpp написал :
в месте присоединения наружной электропроводки к питающей электрической сети.

yuriyakpp написал :
между тем в 50699 в 4,3,3 указано о необходимости повторного повторного заземления нулевого рабочего проводника в месте присоединения наружной электропроводки к питающей электрической сети.

То бишь, ноль д.б. повторно заземлен на столбе, с которого идет ответвление к контейнеру.

Допускается не выполнять повторное заземление нулевого рабочего или защитного проводника в месте присоединения наружной электропроводки к питающей сети, если эта сеть выполнена проложенным в земле кабелем или является воздушной линией длиной менее 200 м, а также имеющей хотя бы одно повторное заземление при длине воздушной линии более 200 м.

См. также

Спасибо за разъяснения. контур заземления не меньше 10 квадратов. у нас кабель 15 метров идет из бокса к контейнеру.
в контейнер уже завели кабель 4*10 в гофре. по госту надо в металлической трубе но у нас на контейнере еще планируются постройки по-этому в стенке просверлили отверстие и в сам контейнер потащили через герметичный сальник.
вот примерная схема щита.
станок токарный будем защищать отдельным узо.
балансир и печь имеют собственное узо.

уважаемые форумчане. поглядите пожалуйста схему щита. вроде все собрал. все линии под двойной защитой узо. на балансировочном станке стоит встроенный диф крэзисервис. на печи стоит узо этой же фирмы.

yuriyakpp - Учитывая номинал вводного АВ и малые расстояния от щита, схема достаточна.

спасибо большое. будем собирать
возник еще вопрос. не могу найти какой допустимый ток для пятижильного кабеля кг 5*6кв. во всех таблицах указано только до трех жил. там наверно коэффициент какой то должен быть?

yuriyakpp написал :
не могу найти какой допустимый ток для пятижильного кабеля кг 5*6кв.

ПУЭ-7 Табл. 1.3.6. 42А на воздухе. Снизу сноска- как с нулевой жилой так и без.
И смотрим:

ПУЭ-7 написал :
п.1.3.10.
....
При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются.
...

Ага... Благодарю.
еще вопрос. все станки у нас имеют пятипроводную розетку. кроме токарного древнего 1к62. у него в щите на пакетник заводятся три фазы. раньше ноль был соединен с корпусом станка а теперь мы подключили провод заземления на корпус станка. куда деть ноль???
и еще к станку провели кабель кг 5 на 6кв. у того две жилы черные и две коричневые и голубой ноль. нафига такая расцветка? пришлось прозванивать и маркировать заземляющую жилу

yuriyakpp написал :
кроме токарного древнего 1к62. у него в щите на пакетник заводятся три фазы. раньше ноль был соединен с корпусом станка а теперь мы подключили провод заземления на корпус станка. куда деть ноль???

О как... Тут не так просто как кажется. Нужно посмотреть катушки пускателей и трансформатор местного освещения. Если они на 220 вольт- концы с корпуса посадить на изолированную колодку, это и будет ноль.
Да,- не забудьте проверить сопротивление изоляции. Иначе могут быть проблемы с отключением УЗО.

yuriyakpp написал :
кабель кг 5 на 6кв. у того две жилы черные и две коричневые и голубой ноль. нафига такая расцветка?

Резину не так просто окрасить, как винил... Отсюда и расцветка не стандартная.

yuriyakpp написал :
пришлось прозванивать и маркировать заземляющую жилу

Да,- всё правильно сделали.

вот что получилось.
все работает ничего не выбивает. всем спасибо за советы

yuriyakpp написал :
вот что получилось.

Мне почти нравится. Ещё бы несколько штрихов в выкладывании под вторым и третьим рядами всех жил в единые ровные горизонтали, а, также, вертикали слева и "почти" можно бы было убрать.
Это касательно непосредственно монтажа ...

avmal написал :
Мне почти нравится. Ещё бы несколько штрихов

Полно-те Вам привередничать... Сделано с душой и для себя. Видал заводскую сборку много хуже.

yuriyakpp написал :
вот что получилось.

"Орляйт". А что за марка автоматов, не могу рассмотреть.

"А что за марка автоматов, не могу рассмотреть"
DEKraft помоему

ПPOPAБ написал :
Полно-те Вам привередничать... Сделано с душой и для себя. Видал заводскую сборку много хуже.

Пусть человек своей работой полюбуется, если выполнит рекомендованное - это, ведь, так приятно. А сейчас он и сам понимает, что что-то не так и можно сделать лучше. Такое чувство, правда, всегда преследует, независимо от качества выполненной работы ...

avmal написал :
если выполнит рекомендованное

и будет только хуже...

юра Т написал :
и будет только хуже...

Кому будет хуже?

avmal написал :
Кому будет хуже?

щиту и тому кто будет потом обслуживать, не надо перегибать, вполне достаточный монтаж

юра Т написал :
щиту и тому кто будет потом обслуживать, не надо перегибать, вполне достаточный монтаж

Насчёт щита, так нет сомнений, что ему только понравится, а что касается эксплуатации, так её там и делать нечего будет, если монтаж сразу как-следует сделать и глазу не за что зацепиться будет.

avmal написал :
Насчёт щита, так нет сомнений, что ему только понравится, а что касается эксплуатации, так её там и делать нечего будет, если монтаж сразу как-следует сделать и глазу не за что зацепиться будет.

это вагончик, там по три раза в год что нибудь менять будут, да учитываю марку оборудования еще..., эт в квартире на десятки лет делается...

юра Т написал :
это вагончик, там по три раза в год что нибудь менять будут, да учитываю марку оборудования еще...

Если даже времянку делать как времянку, то лучше вообще не делать.

Хочу только заметить (как токарь), что освещение одними только люминисцентными лампами в помещении, где работает токарный станок опасно (возможен травматизм, эффект стробоскопа...). Сделайте над токарным станком отдельный светильник с лампой накаливания, светильник должен включаться вместе с линисцентными лампами и не должен иметь возможности отключения. Рабочее местное освещение с лампой накаливания на станке не в счёт.

web-rr написал :
Хочу только заметить (как токарь), что освещение одними только люминисцентными лампами в помещении, где работает токарный станок опасно (возможен травматизм, эффект стробоскопа...).

Да. Наблюдал его не раз, вращающаяся деталь кажется неподвижной или медленно вращающейся в обратную сторону. Очень заметно при некомпенсированных светильниках, эффект отсутствует при светильниках с ЭПРА или подключенных со всех трех фаз.

web-rr написал :
Сделайте над токарным станком отдельный светильник с лампой накаливания, светильник должен включаться вместе с линисцентными лампами и не должен иметь возможности отключения.

Лучше уж от станка подключить.
Впрочем постоянно вижу "колхоз" над токарными станками из ЛПО2х40, а ведь действительно- это опасно.

у нас авторемонт. 4 человека работает. так что все свое. а в контейнер завели потому что мало ли переезд будет или еще чего. откинул кабель и краном цеплять можно. хотя очень не охота - один раз уже переезжали из бокса в бокс - хуже пожара.
в щите поправлю еще не провели кабель до соседнего контейнера - там свет только будет.
на токарном станке конечно есть местное освещение - 36 вольт от своего транса.