Как грамотно сделать проводку в квартире!Помогите пожалуйста!

Здравствуйте мастера! Прочитала ШАБЛОН для создания вопросов "Сколько и чего должно быть в щитке"! И решила все описать конкретно и по пунктам.Где возможно буду делать дополнения,основываясь на своих знаниях профессионально-ремонтных терминов. Проводка у меня вся старая советская(ее 26 лет).Не так давно во время косметического ремонта мне,проводили новые розетки,скрепляя старые провода(два серебренных, далее под серебренными я буду подразумевать алюминиевые), с новыми в белых гофрах,друг с другом(скрепляли изолентой и убирали в штробы).Так и линии для выключателя проложили.А недавно я услышала,как одна из розеток"жужжит"и при включении в розетку,лампа на потолке мигает! Я все это описала в теме мелких вопросов и мне подробно объяснили что то что мне делали не допустимо!А главное чем чреваты,подобные моменты со старой проводкой!А про "жужжание"мне вообще написали,что это не есть хорошо.И в идеале посоветовали менять всю проводку в квартире. Скажу честно я действительно испугалась и поняла всю серьезность момента. Я подумала и поняла,что в принципе у меня возможно сделать новую проводку на том,что уже имеется отремонтированного в квартире! У меня уже сделан ремонт в коридоре,но к счастью еще не сделан навесной потолок.И все провода,идущие от щитка,наверное можно просто завести в квартиру через просверленную в стене рядом с входной дверью дырку,а дальше уже их можно вести как угодно по потолку.Все ровно потом потолок все закроет!

Сейчас идет ремонт комнаты,рядом с которой кухня,они сейчас вместе на одном автомате. С кухней все чуть посложнее (вернее позатратней дополнительно).Там уже был сделан косметический ремонт,как раз тогда и были сделаны не правильные соединения проводов,о которых я уже писала.

Остается еще одна комната в которой ремонт планировали делать летом.Да ванна с туалетом и коридором!

Теперь конкретно.Я проверила,что привязано к автоматам в щитке. Моя группа автоматов вторая с левой стороны,фотографии(три автомата рядом). На первом,вся электрика в комнате,коридоре,ванной, туалете, и то что меня не очень обрадовало свет на кухне(подвод к люстре,конечно он убран в стены и сейчас его не найти).А видеться он скорее всего от распределительной коробки,которая в коридоре,а там уже новые обои и я их не буду трогать!А может и не от туда. Вопрос как быть с подводкой кабеля для люстры?А точнее с отключением старых проводов для люстры которые на общем автомате с остальными помещениями?надеюсь я понятно объяснила свою мысль. Я ведь планирую пока заменить проводку только в комнате и кухни! А вот на втором автомате,как раз вся электрика комнаты и розетки кухни,которая за стенкой комнаты! Я так понимаю,вся старая проводка,конкретно которая привязана к этому второму автомату каким то образом обесточивается.И все провода или демонтируются где это возможно,например там где сейчас розетки(я планирую их переносить,то есть старые дырки в станах замазать,но а для новых уже штробы и все как это положено.)

3-автомат отвечает за две розетки в квартире, одна на кухне,а вторая в коридоре.Как мне сказал электрик эти розетки для старых советских стиральных машин Вятка.На эти розетки стоит старый автомат на 40А. Не так давно мне подключали новую стиральную машину.Мастер увидев всю ситуацию в щитке предложил не устанавливать новый автомат и тянуть кабель(он был бы очень длинный через всю лестничную площадку),а просто задействовать эту розетку под Вятку.Как я понимаю он сделал здравое предложение,это же и есть уже готовая выделенная линия под стирал.машину как это и надо.В итоге он снял старую большую,черную розетку(крышку).Установил туда УЗО и автомат на 16 А.протянул от нее новый кабель толстый белый в котором идут три каких- то провода.И установил саму розетку уже в ванной. В этой ситуации меня смущает тот вопрос,что этот новый кабель подсоединен к старой проводке,наверное алюминиевой(она серебренного цвета)..А с линией стиральной машины получилось,что где то по стенам от автомата на лестнице идут старые провода,а на них вешается УЗО,автомат и идет уже новый кабель аж с тремя проводами внутри. Очень не хотелось бы менять эту конструкцию,если надо я сфотографирую,и конструрцию и разрез нового провода.Мастер был толковый,надеюсь изолентой не скреплял провода. Но если уже совсем это не пойдет, придется штробу открывать,благо знаю где она проходит.Да и надо решить,что с розететкой на кухне делать,она же на этом автомате!

Дом у меня кирпичный,все провода убраны как попало.Да и капитальный ремонт я не делаю, то есть где можно,да и не нужно ни чего не будет ломатся. Если я правильно поняла,все отключается в щитке. А дальше опять же в щитке,как-то к главным кабелям домовым уже новые подсоединяются и ведутся в квартиру.Наверное их придется убрать в кабель канал,не штробить же площадку лестничную,по ней до квартиры метров восемь,такой дом! Ну а дальше как я уже писала завести в квартиру,протянуть по потолку(потом все навесной потолок закроет) и уже на кухню и комнату заводить и штробить и т.д.Это я написала,как я вижу ситуацию.Если,что не так или так не получится,прошу поправить! Теперь опишу все по шаблону:

1. Тип дома.•1. Квартира в многоквартирном доме;

   2. Материал стен дома.Фасадная стена из кирпича.Из кирпича стены между секциями дома. Межкомнатные и даже межквартирные в приделах одной парадной из бетона(какого не знаю,есть же газобетон,да и дом построен тяп ляп и смесь может быть вообще не пойми из чего).
   3. Для многоквартирных домов. На потолке есть швы, русты (предполагаются круглопустотные плиты)? •1. Да, есть русты
   4. Тип ремонта. •3. Вторичное жильё, проводка меняется ПОЛНОСТЬЮ.Но поэтапно,об этом я писала выше.Сейчас на кухне и в комнате,которые на одном автомате.А позже в других помещениях.

2. Тип и состав НОВОГО пола. В комнате где и начался ремонт,стяжка пола уже есть,недавно сделана.По периметру комнаты есть отступы где проложен синтетический поролон и торчат края пленки основы под стяжку.Далее будет выравниваться наливным полом или аналогами под замковую пробку,плинтусы будут пластиковые с кабель каналами.

На кухне,коридоре и др.помещениях пол меняться не будет.Сейчас лежит линолеум.

6. Тип и состав НОВОГО потолка. В коридоре будет навесной потолок как я писала выше. На кухне и в комнате,потолок будет штукатуриться косметически,потом обклеиваться обоями.
7. Тип ввода и узла учёта. •1. Однофазный 7.2. Выделенная мощность или номинал вводного автомата: _______ (кВт / А) Не совсем понимаю,что имеется в виду.Напишу,что на двух уже имеющихся(видно на фото)написано 16 А. 7.3. Требуется ли окучивание узла учёта? (замена автомата, рубильника, счётчика, перенос счётчика и т.д.) Что такое окучивание не понимаю.))Автоматы наверное менять надо в процессе ремонта был не приятный случай,мастера дрелью случайно сбили розетку,и два старых серебренных провода дотронулись друг до друга,мастер сразу побежал к щитку и выключил тот автомат,который на кухню и комнату.А потом сказал,что автомат не работает и все это очень опасно,и провода старые в миг нагрелись.И самое безопасное будет поставить узо в щиток на всю квартиру.Счетчик уже поменял электросбыт,двух тарифный. 7.4. Есть ли "заземление" (третий провод и т.д.)?Если имеется в веду сколько проводов у проводки,то два рядом(серебренных). 7.5. Требуются ли операции конкретно с вводным кабелем в дом/квартиру?Не знаю,что это такое! 7.6. Что представляет собой вводной узел?•2. Этажный щиток в подъезде.Наверное этот пункт. 7.7. Будет ли дополнительный генератор или автоматика переключения разных вводов?Не знаю,что ответить.

8. Список потребителей электроэнергии: Комната.Лампа на потолке,шесть рожков по 60 ват. Электро приборы,телевизор постоянно,ДВД и прочая бытовая техника периодически. Два настенных бра по 60ват. И главный аспект!!!В комнате планируется установить стеллажи для выращивания цветов. Лампы будут гореть и ночью.Цветоводы которые уже делали электрику прикинули мне мне,что лампы потребляют по 20 ват.А я уже с небольшим запасом прикинула,что у меня получается потребление где-то 440 ват.и посоветовали взять электро-кабель с сечением 1,5 мм в котором было бы два или три провода, (в зависимости от того, есть ли у вас в квартире заземление).Так же потребуется узо,правда цветоводы пишут,что нет определенного мнения сколько узо должно быть в квартире и стоит ли ставить узо еще и не электро-конструкции стеллажей.Но если все таки надо,в щитке он понятно не поместится,наверное надо сделать его где-то в квартире,например в коридоре.Так же на стеллажи надо монтировать таймер включения ламп.Привожу пример схемы подключения,любезно сделанную,одним цветоводом!

Кухня:Лампа на три лампочки по 60 ват.Бра 2 по 60 ват. Буду писать по предполагаемым по нахождению блокам розеток. Бра+компьютер+принтер. Подсветка для цветов,примерно 260 ват.блок розеток с таймером и если надо УЗО. Холодильник+телевизор+розетки для подключения подсветки для цветов по мощности не много, 90 ват. из написанных 260 ват. Блок розеток для бытовой техники:чайник+пароварка+миксер+лампы на 40 ват.

Про другие помещения не пишу, о них наверное надо думать когда будет второй этап смены проводки,как я это описывала выше.

9. Щиток и его монтаж. 9.1. Где будет щиток?•3. Всё остаётся в этажном щитке как было до ремонта (для домов).

10.1. Монтаж электроустановочных изделий•1. Будет внутренний монтаж точек, на подрозетниках.Наверное этот способ получится применить в комнате и на кухне где можно будет штробить стены.Некоторые стены в гипрок будут зашиты. •2. Точки будут монтироваться наружным, накладным способом.А это можно будет сделать там где уже наклеены обои и был ремонт.Коридор,ванна и туалет.

11. Фотографии.

12. Бюджет работ. Качественно, на долго, по правилам,чтобы электричество было. (средне, медленно).

Понимаю,что на задавала очень много вопросов.Но очень надеюсь,что Мастера найдут время мне,что-нибудь толковое и наглядное посоветовать.Буду просто ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА. Зарание спасибо!

Дабы не сотрясать понапрасну воздух: кто все это будет делать?

Начнём с того, что неплохо бы внутри квартиры организовать электрощит. Скажем на 24 модуля (или больше, выясним по ходу пьесы). Туда нужно со щита на площадке завести одну линию и уже внутри квартиры от щита разводить отдельные линии в каждое из помещений, к каждому мощному стационарному потребителю. Вы сможете найти место для щитка? Обычно это в тамбуре у двери, в коридоре, где-то прямо у входной двери.

Описание больше, я не уловлю никак сколько комнат у Вас? Три?

В комнате-оранжерее с цветами какой режим по влажности будет? Это больше для интереса, но всё же интересно.

web-rr Здравствуйте! Планирую,что делать будет мастер,не электрик по образованию,но человек с большим ремонтном опытом,об этом знаю с его слов.Делая ремонт убедилась,что словам доверять нельзя,по этому мастера выбрала по рекомендации знакомых у которых он уже делал ремонт и все было нормально.Так что за его компетенцию ручаться не могу,а могу только надеяться,что все пойдет нормально.Думаю многие будут читая то что я пишу парировать и про квалификацию и про гарантии.Но уже имея опыт работы и с официальными фирмами,где все основано на бумагах,и с частниками которые на словах обещают многое,могу сказать,что не что не застраховавает от халтуры,обмана, и т.д.Хоть договор заключать,хоть веришь словам, за всем нужен глаз да глаз.Я уже подумала,что если бы могла все сделала сама))),потому что только это может мне гарантировать,что я получу то что хочу и уже если что, винить смогу только себя))) То,что я сейчас писала в принципе не важно,это я просто объяснила свою позицию,по поводу исполнителей ремонта,и по поводу того,что мне надо быть в курсе того что делается,а вернее самой(надеюсь с помощью Мастеров)руководить процессом!

Я уже думала об этом варианте,читая и этот форум и др.сайты!И когда пришел инспектор электросбыта,я заикнулась об этом варианте.Правда я все объясняла не профессионально,но думаю суть того,что я хотела бы сделать она уловила.И ответ был таков,что такой ввод в квартиру(она все это назвала "Новым вводом в квартиру")вообще на допускается электросбытом и все должно находится только в щитке,даже сказала,что УЗО собственные в внутри квартиры иметь нельзя по правилам не положено! А про ввод в квартиру,если уж это очень надо,посоветовала обратится в центральный офис электросбыта по моему району,и там у главного инженера просить письменное разрешение на этот ввод!Причем она добавила,что дают эти разрешения не охотно,и вроде бы это еще и денег стоит его получить! Тут я стала аргументировать,что собираюсь ставить новые автоматы и проводить новые линии,что их может быть много,что к примеру может кому то 10 автоматов и лини на квартиру понадобится(это я утрирую),а в щитке особо не разгуляешься.Да и к тому же к щетку открытый доступ,поставил ты себе автоматы(они тоже денег стоят),а их возьмут да украдут!На что она сказала,что все это понимает,и например в хрущевках такой проблемы нет т.к. там щетки изначально в квартирах,а в моем доме просто так НЕ ПОЛОЖЕНО!

Комнат две.

А про оранжерею поняла Ваше недоумение про влажность и пр.,но для цветовода,все мелкие неудобства уходят на второй план когда дело касается его увлечения!!!)))

Дельфин написал : А про ввод в квартиру,если уж это очень надо,посоветовала обратится в центральный офис электросбыта по моему району,и там у главного инженера просить письменное разрешение на этот ввод!Причем она добавила,что дают эти разрешения не охотно,и вроде бы это еще и денег стоит его получить!

Деятельность и полномочия Электросбыта заканчиваются на входных клеммах счётчика - всё, что после счётчика, их касаться не должно.

Дельфин написал : сказала,что УЗО собственные в внутри квартиры иметь нельзя по правилам не положено!

По каким правилом такая жестокость?

Не знаю по каким,это слова инспектора. Вот я сижу и думаю мне идти завтра к главному инженеру и начинать разговор о разрешении "Ввода"в квартиру.Кстати как эта процедура называется профессионально.В моем понятии,от щитка до квартиры будет протянута какая-то очень мощная линяя,а от нее уже пойдет вся разводка.Об этом как раз писал web-rr,

Или все можно спокойно делать и потом не кто на придерется за самоуправство. Инспектор мне это все говорила с очень серьезным видом.Они у нас периодически по лестницам и квартирам ходят и проверяют,что и как.А тут щиток в квартире увидят,что тогда за это может быть. Хотя я сама понимаю,что для них главное расход энергии фиксируемый счетчикам,а далее это уже личное дело жильца.Но инспектор мне это все говорила ведь тоже на чем-то основываясь.Вот бы узнать как все по закону прописано.

Я сама за устройство счетчика в квартире.

Хотела бы еще спросить на каком этапе начинают делать электрику.А вернее как мне быть конкретно в моей ситуации.С чего начинать если опусти поход к гл.инженеру)))Завтра буду звонить мастеру и узнавать имеет ли он опыт замены электрики в доме,а также и про новый ввод скажу и т.д. Просто мы изначально говорили только об доработке той электрики которая уже имеется.Но пока сохла стяжка на полу я в полной мере осознала необходимость замены проводки.В первом посте я уже подробно писала как я подошла к этой мысли!

Дельфин написал : Я сама за устройство счетчика в квартире.

Вы и инспектору так все обрисовали? Вот потому она это и рассказывала. Не трогайте счетчик и то, что перед ним. Он должен остаться в щитке на площадке. Выход со счетчика идет на квартирные автоматы. Выкидываете их и ставите вместо них (в том же этажном щитке) один единственный автомат от которого и пойдет ввод в квартиру. В этом случае у Энергосбыта никаких претензий к вам быть не может. Это не их собачье дело.И ессно ни к какому главному инженеру Энергосбыта ходить не надо будет. Претензии теоретически могут быть только ТСЖ/УК. Но на практике нифига они сделать не могут. Да и если сделать все нормально, то никаких претензий и не будет.

Дельфин написал : Хотела бы еще спросить на каком этапе начинают делать электрику.А вернее как мне быть конкретно в моей ситуации.С чего начинать если опусти поход к гл.инженеру)))Завтра буду звонить мастеру и узнавать имеет ли он опыт замены электрики в доме,а также и про новый ввод скажу и т.д. Просто мы изначально говорили только об доработке той электрики которая уже имеется.Но пока сохла стяжка на полу я в полной мере осознала необходимость замены проводки.В первом посте я уже подробно писала как я подошла к этой мысли!

Мастер будет только рад - крупнее заказ, больше бабла... ;)

SVKan написал : У меня уже сделан ремонт в коридоре,но к счастью еще не сделан навесной потолок.И все провода,идущие от щитка,наверное можно просто завести в квартиру через просверленную в стене рядом с входной дверью дырку,а дальше уже их можно вести как угодно по потолку.Все ровно потом потолок все закроет!

Ам не будет дешевле кинуть под стяжкой, прорезатьб штробы.?

CAMPER нифига себе нашли дешевый вариант... В чем проблема то по потолку все протянуть? Ничего штрабить не придется. Только крепить. А натягивание потолка насколько я понял вопрос решенный вне зависимости от проводки.

SVKan написал : Вы и инспектору так все обрисовали? Вот потому она это и рассказывала. Не трогайте счетчик и то, что перед ним. Он должен остаться в щитке на площадке. Выход со счетчика идет на квартирные автоматы. Выкидываете их и ставите вместо них (в том же этажном щитке) один единственный автомат от которого и пойдет ввод в квартиру. В этом случае у Энергосбыта никаких претензий к вам быть не может. Это не их собачье дело.И ессно ни к какому главному инженеру Энергосбыта ходить не надо будет. Претензии теоретически могут быть только ТСЖ/УК. Но на практике нифига они сделать не могут. Да и если сделать все нормально, то никаких претензий и не будет.

Да,наверное инспектор так меня и поняла.

SVKan написал : Выкидываете их и ставите вместо них (в том же этажном щитке) один единственный автомат от которого и пойдет ввод в квартиру.

А вот тут наверное все не так просто.И придется как-то искать выход!

Дельфин написал : Я подумала и поняла,что в принципе у меня возможно сделать новую проводку на том,что уже имеется отремонтированного в квартире! У меня уже сделан ремонт в коридоре,но к счастью еще не сделан навесной потолок.И все провода,идущие от щитка,наверное можно просто завести в квартиру через просверленную в стене рядом с входной дверью дырку,а дальше уже их можно вести как угодно по потолку.Все ровно потом потолок все закроет!

Сейчас идет ремонт комнаты,рядом с которой кухня,они сейчас вместе на одном автомате. С кухней все чуть посложнее (вернее позатратней дополнительно).Там уже был сделан косметический ремонт,как раз тогда и были сделаны не правильные соединения проводов,о которых я уже писала.

Остается еще одна комната в которой ремонт планировали делать летом.Да ванна с туалетом и коридором!

Теперь конкретно.Я проверила,что привязано к автоматам в щитке. Моя группа автоматов вторая с левой стороны,фотографии(три автомата рядом). На первом,вся электрика в комнате,коридоре,ванной, туалете, и то что меня не очень обрадовало свет на кухне(подвод к люстре,конечно он убран в стены и сейчас его не найти).А видеться он скорее всего от распределительной коробки,которая в коридоре,а там уже новые обои и я их не буду трогать!А может и не от туда. Вопрос как быть с подводкой кабеля для люстры?А точнее с отключением старых проводов для люстры которые на общем автомате с остальными помещениями?надеюсь я понятно объяснила свою мысль. Я ведь планирую пока заменить проводку только в комнате и кухни! А вот на втором автомате,как раз вся электрика комнаты и розетки кухни,которая за стенкой комнаты! Я так понимаю,вся старая проводка,конкретно которая привязана к этому второму автомату каким то образом обесточивается.И все провода или демонтируются где это возможно,например там где сейчас розетки(я планирую их переносить,то есть старые дырки в станах замазать,но а для новых уже штробы и все как это положено.)

Дельфин написал : А вот тут наверное все не так просто.И придется как-то искать выход!

И в чем проблема? Если вы хотите развести по разному старую проводку и новую. Старая лежит где-то в каналах, а новая пойдет по потолку. Старая проводка по сути не мешает прокладке новой. Затаскиваете новый ввод от этажного щитка до квартирного. В этажном щитке он подсоединен к своему автомату установленному паралельно имеющимся. Вся новая проводка монтируется от квартирного щитка. Пока процесс не закончен старая проводка не вынимается и не отключается. По мере вывода старой проводки из эксплуатации ненужные старые автоматы снимаются...

Дельфин написал : Я проверила,что привязано к автоматам в щитке. Моя группа автоматов вторая с левой стороны,фотографии(три автомата рядом). На первом,вся электрика в комнате,коридоре,ванной, туалете, и то что меня не очень обрадовало свет на кухне(подвод к люстре,конечно он убран в стены и сейчас его не найти).А видеться он скорее всего от распределительной коробки,которая в коридоре,а там уже новые обои и я их не буду трогать!А может и не от туда. Вопрос как быть с подводкой кабеля для люстры?А точнее с отключением старых проводов для люстры которые на общем автомате с остальными помещениями?

как я поняла автомат отключает все сразу,и отключить только подвод к люстре и ее выключатель,отдельно от всего что на автомате,не получится.А эти помещения и автомат планируются менятся позже!

А вот на втором автомате,как раз вся электрика второй комнаты и розетки кухни,которая за стенкой комнаты в них то и будет сейчас менятся проводка. Я так понимаю,вся старая проводка,конкретно которая привязана к этому второму автомату каким то образом обесточивается,и дальше простор для действий!

Только я не поняла сколько автоматов останится в щитке при по этапной смене проводки?

SVKan написал : Выход со счетчика идет на квартирные автоматы. Выкидываете их и ставите вместо них (в том же этажном щитке) один единственный автомат от которого и пойдет ввод в квартиру.

Дельфин написал : как я поняла автомат отключает все сразу,и отключить только подвод к люстре и ее выключатель,отдельно от всего что на автомате,не получится.А эти помещения и автомат планируются менятся позже!

А вот на втором автомате,как раз вся электрика второй комнаты и розетки кухни,которая за стенкой комнаты в них то и будет сейчас менятся проводка. Я так понимаю,вся старая проводка,конкретно которая привязана к этому второму автомату каким то образом обесточивается,и дальше простор для действий!

Не засоряйте себе голову. Мастер сам разберется. Сначала прокладывается новая. По мере прокладки новой старые ветки отсоединяются. Можно либо оставлять старые провода к точкам на том месте где они лежат изолируя их оголенные концы (после снятия розетки или люстры), либо откусывать их в разветвительных коробках (оставляя те ветки, что пока задействованы).

Дельфин написал : Только я не поняла сколько автоматов останится в щитке при по этапной смене проводки?

Сначала останутся все и даже один добавится - тот от которого будет идти новый ввод к квартирному щитку. Потом, по мере замены проводки старые автоматы снимутся и он останется единственным.

SVKan, Спасибо за ответы!