web-rr
web-rr
Резидент

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

14.11.2011 в 23:02:36

Решил выложить, ожидая конструктивную критику, схему учётно-распределительного щита для трёхкомнатной квартиры. Ввод от этажного щита кабелем ВВГ нг ls 3*6. Далее этот кабель идёт на клеммы счётчика - иначе не опломбировать. За счётчиком двух полюсной автомат С40 обесточивающий остальную часть щита. Однополюсной С40 для обесточивания всех потребителей (кроме холодильника) при долговременном отсутствии хозяев дома. Дому порядка 60 лет - поэтому и УЗМ стоит, но стояк поменяли и в нём земля есть. Группы света в разных помещениях обь`единялись вынуждено - всё это хозяйство предстоит разместить в щитке на 36 модулей.

0
Вложение
ionchik
ionchik
Резидент

Регистрация: 06.07.2010

Киев

Сообщений: 3490

15.11.2011 в 02:12:14

Номиналы УЗО не катят по току!

0
ZIDIZ
ZIDIZ
Местный

Регистрация: 13.10.2011

Сообщений: 855

15.11.2011 в 08:06:59

web-rr, странно что Вы ищете советов, обычно Вы выступаете в роли консультанта))) а узо желательно на номинал выше, но и так криминала нет

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

15.11.2011 в 08:19:05

Все УЗО минимум на 40 А поставить, автомат на 25 А - нафиг выкинуть - он там как собаке 5-я нога

0
web-rr
web-rr
Резидент

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

15.11.2011 в 08:46:14

УЗО на 40А / 10 мА в природе не существует. Смысл ставить УЗО на 63А если на входе автомат на 40А, ведь при нормальных раскладах ток ни в одной из групп не достигнет 40А? Поэтому номиналы УЗО по току катят. Автомат С25 должен ограничивать максимальный ток для УЗО 25А / 10 мА - поэтому он и нужен.

То что я иногда осмеливаюсь давать советы совсем не значит что мою работу не надо критиковать. Критика, если она конструктивная - на пользу.
Не могу назвать конструктивной реплику ionchik, ведь у человека малосведущего такой ответ вызовет ступор (куда менять, какой нужен, много или мало, может производитель другой?). Совет от Alexiy частично непременим, а частично неверен.

Да, совсем забыл, схема эта однолинейная.

По холодильнику решения нет более красивого ни у кого?

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

15.11.2011 в 08:56:41

web-rr написал : ведь при нормальных раскладах ток ни в одной из групп не достигнет 40А?

ДА?! Кривую отключения автомата видели?! Через сколько секунд отключится автомат при токе 1,45 номинала (40*1,45=58 А)? Ответьте, пожалуйста!

web-rr написал : Автомат С25 должен ограничивать максимальный ток для УЗО 25А / 10 мА - поэтому он и нужен.

А ещё добавляет ступень селективности и тем снижает удобство и надёжность схемы, поскольку селективности там, скорее всего, не получится.

web-rr написал : Совет от Alexiy частично непременим, а частично неверен.

обоснуйте, если сможете. Почему неприменим? И в чём неверность? Я предлагаю использовать все УЗО 40 А 30 мА. Чем обусловлено требование 10 мА кроме ваших субъективных предпочтений? А если включить стиралку, водогрей и фен одновременно - 25 А будет достаточно? К тому же, уже обсуждали, что автомат гарантированно защищает только цепь после себя, а вышестоящие аппараты - не гарантированно.

0
web-rr
web-rr
Резидент

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

15.11.2011 в 09:16:40

Alexiy, кричать то зачем? Я просто выполняю некоторые рекомендации.
Скажем ПУЭ 7.1.76 - Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту. Другой документ Рекомендации по применению устройств защитного отключения, технических требованиях на УЗО, требованиях к проектам, порядке проведения и документальном оформлении испытаний электроустановок с применением УЗО Раздел 9. ВЫБОР ТИПА И ПАРАМЕТРОВ УЗО 9.3. НОМИНАЛЬНЫЙ ТОК НАГРУЗКИ In
Номинальный ток нагрузки In выбирается из ряда: 6, (10), 16, 25, 40, 63, 80, 100, 125 А. Для УЗО значение этого тока определяется, как правило, сечением проводников в самом устройстве и конструкцией силовых контактов. Поскольку УЗО должно быть защищено последовательным защитным устройством (ПЗУ), номинальный ток нагрузки УЗО должен быть скоординирован с номинальным током ПЗУ.

Как указывалось в п. 7.3 настоящих Рекомендаций, номинальный ток нагрузки УЗО должен быть равен или на ступень выше номинального тока последовательного защитного устройства.

Вот как-то так.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

15.11.2011 в 09:28:23

Совершенно верно всё процитировали. Вышестоящий автомат - 40 А, следовательно УЗО 40 А гарантировано рассчитано производителем на работу под его защитой. Если установить УЗО на 40 А, то от дополнительного автомата на 25 А можно отказаться и тем самым существенно повысить вероятность наличия селективности. Селективность выбирается по сверхтокам (перегрузка и КЗ). В случае отсутствия селективности отключатся не одна, а две и более ступеней защитных аппаратов, что свидетельствует о неграмотной схеме защиты.

Как известно, ток КЗ нарастает не моментально (сказывается реактивное сопротивление цепи), поэтому ток КЗ обычно успевает отключиться нижестоящим аппаратом до того, как ток достигнет порога срабатывания вышестоящего.

Рассмотрим КЗ, то есть, работу электромагнитного расцепителя. Для кривой С - это срабатывание в диапазоне 5-10In С16 - 80-160 А С25 - 125-250 А С40 - 200-400 А

При токе КЗ 500 А сработают все 3 автомата - селективности нет и не будет. При токе 190 А, С40 - не сработает и будет селективность между С16 и С40. С С25 селективность не гарантирована... При токе 100 А мгновенное срабатывание С16 не гарантировано (даже скорее всего не произойдёт) - сработает только тепловой расцепитель через несколько секунд!

Вот, задумайтесь над селективностью! ;)

0
web-rr
web-rr
Резидент

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

15.11.2011 в 11:01:52

web-rr написал : УЗО на 40А / 10 мА в природе не существует

Я не рассматриваю китай (там всё есть). Это напоминалка для Alexiy.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

15.11.2011 в 12:23:45

web-rr написал : Это напоминалка для Alexiy.

Alexiy написал : Я предлагаю использовать все УЗО 40 А 30 мА. Чем обусловлено требование 10 мА кроме ваших субъективных предпочтений?

это напоминалка для web-rr :)

0
web-rr
web-rr
Резидент

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

15.11.2011 в 12:48:15

Alexiy написал : Чем обусловлено требование 10 мА кроме ваших субъективных предпочтений?

Э... Ну наверное ничем. Но ту субъективные мои предпочтения - они важнее :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу