Снова про подключение трансформаторов

Уважаемые форумчане! Столкнулся с проблемой подключения электронных трансформаторов. Исходные данные подвесной потолок из ГВЛ в деревянном доме. В потолке предполагается установка 24 точечных светильников в две линии 12 и 12 мощность ламп 35 ватт ( при необходимости лампы можно поменять на 25 ватт, света там хватит). Трансформаторы Philips уже куплены на 70 и 105 ватт. Под гипсокартон выдены два провода NYM 3x1,5, соответственно на одну и вторую линию. Распределительных коробок нет. Вопрос в том как правильно подключить трансформаторы, я так понимаю что есть два варианта:

• тянуть шлейфом проводом NYM 2x1,5, но два провода на 1,5 в клеммнике трансформатора нормально не зажмешь.
• использовать распределительный клеммник который потом убрать под ГВЛ и уже от него проводом NYM 2x1,5 к каждому трансформатору. Подскажите пожалуйста как лучше сделать с точки зрения пожаробезопасности и надежности соединений и какие лучше распределительные клеммники использовать. Отверстия под светильники 60мм, собственно в него клеммник убрать и нужно. Я так понимаю линию на 12 В к светильникам можно тянуть и ПВС, так особых требований нет, расстояние от трансформатора до светильника мах 75 см.

SergeiSa написал : В потолке предполагается установка 24 точечных светильников в две линии 12 и 12 мощность ламп 35 ватт ( при необходимости лампы можно поменять на 25 ватт, света там хватит).

В этом случае Вам придется освоить занятие, которое обычно называют "закат солнца вручную". Такое происходит, если не хочется делать легко и правильно.

SergeiSa написал : Вопрос в том как правильно подключить трансформаторы

Правильно - от каждого светильника к трансформатору свой кабель.

SergeiSa написал : Подскажите пожалуйста как лучше сделать с точки зрения пожаробезопасности и надежности соединений

Сдать трансформаторы по месту покупки, использовать светильники на 220 вольт, соединить шлейфом кабелем 3х1,5.

SergeiSa написал : к светильникам можно тянуть и ПВС, так особых требований нет

Нельзя.

SergeiSa,

SergeiSa написал : В потолке предполагается установка 24 точечных светильников в две линии 12 и 12 мощность ламп 35 ватт

Суммарная нагрузка в каждой линии из 12 ламп = 420 Ватт

SergeiSa написал : Трансформаторы Philips уже куплены на 70 и 105 ватт

Если трансформаторов всего два, то как вы собираетесь обеспечить этими трансформаторами 840 Ватт нагрузки?

Марсик и СТА спасибо за ответы! Трансформаторов конечно не два. Дом знакомого, он в сеть выйти не может. Всего в доме более 80-ти точечных светильников, трансформаторов много, коробка 14 шт - 70 ватт и 18 - 105 ватт. Большинство светильников на первом этаже и там бетонные перекрытия все очень пожаробезопасно. На втором этаже деревянные перекрытия и в двух спальнях в общей сложности 38 светильников. 24 в первой спальне на площади ~ 5 квадратов и 14 в другой на площади 3 квадрата. Площади я называю ограниченные гипсокартоном, там сложные волнистые фигуры. Остальная площадь натяжной потолок. Проблема тепловыделения стоит достаточно остро поэтому я и предлагал устанавливать лампы на 20 ватт, а не на 35 ватт. Вопросов с переходом на 220 нет, трансформаторы можно просто выкинуть:), но сами светильники уже выбраны и они под галогенные лампы с цоколем GU5.3. Темы на форуме о том что лучше 220 или 12 я прочитал, меньшая надежность ламп на 220 не смушает. Смушает другое - тепловыделение. Минимальная мощность гадогенок на 220 у Ospam 30 ватт, чаще мощность галогенок сетевого подключения выше 70-100 ватт и не очень понятно какой цоколь лучше GU9 или GU10, в принципе сами всетильники позволяют воткнуть даже E14. Часть светильников закрытого типа т.е. там дополнительное стекло (хрусталь) которое еще больше мешает тепловыделению. Вот такая ситуевина Х.З. что делать? Помогите советом! В принципе напрашивается решение - поменять светильники, но для этого нужно "загасить" супругу, "загасить" дизайнера, потратить еще тысяч 20 на другие светильники. Не реально!!!!!! И еще вопрос возник не поосто так. За два года рядом сгорело 5 домов, пожары начинались на втором этаже там где деревянные перекрытия. Проблема есть однако!

SergeiSa написал : И еще вопрос возник не поосто так. За два года рядом сгорело 5 домов, пожары начинались на втором этаже там где деревянные перекрытия. Проблема есть однако!

в потолке из ГК под сгораемым основанием еще при монтаже гипсокартона устраиваются специальные ниши из того же ГК для каждого светильника.Или же перед тем как прикручивать листы гипса к потолку - в местах где будут светильники устанавливаются специальные керамические кожухи - напоминающие подвазонники из глины ( походу это они и есть ) ..Все это призвано защитить от пожара.. С натяжными потолками хуже конечно ..там х.з. как..

SergeiSa,

Срасибо за подробное описание ситуации. Ну и тему вы замутили....!

SergeiSa написал : Вот такая ситуевина Х.З. что делать? Помогите советом!

Прежде всего необходимо понятно сформулировать проблему(ы).

Дизайнер совместно с супругой, которые наваяли 80 точечных светльников, - о технических деталях, что ваще не думали?

24 светильника на площади 5 квадратов и 12 на площади 3 квадрата - с головой у хозяев все нормально?

Как то просто вы рассуждаете: заменить 35W на 20W, 220V на 12V и тд, имхо, нужен нормальный проект не только по электрике, но и по "световой" части.

Кто будет делать проводку в потолке и монтаж светильников?

что сгорит - то не сгниет..А сгореть 100% должно , при том раскладе , который изложил автор..:D

4eh написал : в потолке из ГК под сгораемым основанием еще при монтаже гипсокартона устраиваются специальные ниши из того же ГК для каждого светильника.Или же перед тем как прикручивать листы гипса к потолку - в местах где будут светильники устанавливаются специальные керамические кожухи - напоминающие подвазонники из глины

И в каждую нишу встраивается вытяжной вентилятор?

avmal написал : И в каждую нишу встраивается вытяжной вентилятор?

в огороде бузина, а в Киеве дядько ..Вы в теме вообще уважаемый , или отметиццо зашли ?Какие вентиляторы ?:net:

Трудно не сумничать -"горе от денег"...

SergeiSa,

Ситуация может действительно стать драматической, если будут использованы современные лампы "Cool Beam".

Уважаемые, не ругайтесь так сильно! Проект электрики и монтаж делали ребята граммотные, сделали на 5+. Все разведено в стенах и стяжке без распределительных коробок в гофре. Шиток просчитан, контур заземления промерили, кабель NYM 3х2,5 и 3х1,5 розетки и освещение соответственно. Полностью шиток описывать смысла нет, так как дом загородный, то там получилась 31 группа ( три резервные) линии максимально разделены. Ввод трехфазный, нагрузки по фазам сбалансированы насколько это было возможно. Беда в другом. Дизайнер - зараза нарисовал света на 7,8 кВт суммарно, это для дома всего в 180 квадратов мягко говоря многовато. С этим боролись всеми доступными способами, а именно разбили все освещение на дежурное, основное и "для понтов". В каждом помещении выделены рабочие зоны в которых установлены те или иные светильники, их мощность не большая и достаточная для жизни. Это в основном бра, торшеры, настольные лампы. Основной свет настенный, точечные светильники только на кухне ( над столешницей) и в санузлах используются как основные. В спальнях ситуация та же, есть настольные лампы и бра. Света от них достаточно. Но " для понтов" есть еще куча всяких светильников которые будут включаться на свадьбу, рождение внука ну и для просадки напряжения в поселке. Но включаться все равно будут и делать кое как нельзя. Ребята которые разводили электрику давно ушли, для проверки монтажа практически в каждой точке вместо светильников установлены патроны под обычную лампу накаливания. Подключить светильники в дальнейшем мы можем сами, руки растут из правильного места, работу эту делали не один раз, провода там не перепуташь, инструмент есть. Вопрос возник на самом деле из-за деревянного перекрытия, понятно что эти светильники разведены на две линии, одновременно все 24 будут включаться очень редко, если вообще будут, тепловыделение можно смело на два делить. Зазор между перекрытием и гипсокартоном 140 мм, установка вентрешеток возможна на торцевых стенах есть мертвые зоны в которых решетки можно врезать. Но не смотря на это хотелось бы сделать наиболее пожаробезопасную и надежную схему. Протечек воды со стороны чердака можно не опасаться, там двойная гидроизоляция. Перейти на 220 проблем нет. Только какой патрон лучше взять GU9 или GU10 и как от патрона шлейф вести, я видел патроны с уже впресовпнными проводами 0,75, а это опять клеммник и снижение надежности. Интересно есть ли патроны с винтовым зажимом на котором можно шлейф организовать или это то же не вариант. Извините пожалуйста, я не хотел это все сразу писать что бы не засорять тему.

Лампы cool biam ту да не влезут к счастью там под дырку 50,7:)

SergeiSa написал : тепловыделение можно смело на два делить. Зазор между перекрытием и гипсокартоном 140 мм, установка вентрешеток возможна на торцевых стенах есть мертвые зоны в которых решетки можно врезать. Но не смотря на это хотелось бы сделать наиболее пожаробезопасную и надежную схему.

дело же не в том, что все вместе включенные 24 галогенки нагреют пространство под потолком до такой температуры - что загорятся балки.Дело в высокой температуре местного нагрева каждого отдельно взятого светильника.. у вас там открытое пространство над светильником под потолком,- рядом дерево..Осаждается горючая пыль, грызуны стягивают мусор -рядом раскаленный предмет..

4eh написал : дело же не в том, что все вместе включенные 24 галогенки нагреют пространство под потолком до такой температуры - что загорятся балки.Дело в высокой температуре местного нагрева каждого отдельно взятого светильника.. у вас там открытое пространство над светильником под потолком,- рядом дерево..Осаждается горючая пыль, грызуны стягивают мусор -рядом раскаленный предмет..

Я предлагал зафигачить туда лист гипсокартона - не послушались, но дерево обработано огнезащитой в три слоя. Про пыли понятно, потому и хотел засунуть лампы на 20 вт. Все таки думаю выше 60-70 градусов патрон нагреваться не должен, а вот с лампами на 220 ситуация хуже они более мощные.

4eh написал : в огороде бузина, а в Киеве дядько ..Вы в теме вообще уважаемый , или отметиццо зашли ?Какие вентиляторы ?

Про теплообмен слышали что-нибудь? Куда расклённый воздух от галогенок собираетесь девать без вентиляции? :net:

Orenburg1969 написал : Трудно не сумничать -"горе от денег"...

Ещё один умник, блин ...