Доброго времени суток.
Строится дом (частный) из несъемной пенопластовой опалубки. Как и в чем разводить проводку?!(по стенам) посмотрел ютуб таких домиков много на Камчатке. В черноземье с таким домом мне предстоит работать впервые. Если есть опыт работы с чем то подобным поделитесь пожалуйста. Сам думаю о стальной трубе (как в деревянных) но заказчик категорически против сварных работ чтоб не пожечь пенопласт (тоже верно). С удовольствием выслушаю Ваши мнения.
"14.5 ... В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из горючих материалов групп Г2 и (или) Г3, допускается: открытая прокладка одиночных кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 мм2 в ПВХ изоляции в исполнении НГ или LS без подкладки; скрытая прокладка под штукатуркой кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 мм2 в исполнении НГ или LS по намету штукатурки."
СП 31-110-2003
Т.е можно ли проковырять в пенопласте штробу и раскинуть нг ls не применяя доп изоляции. Сверху пенопласт обшивается гипсокартоном.
Я не спец в этой области, просто кое-что варил на таких объектах. Дак там такая опалубка стоит только по наружному периметру, а перегородки и внутренние стены - кирпич или гипс. А в них с проводкой вроде прощще, а в наружних стенах проводку не ложили.
Штробы в таких домах прорезаются специальным ножом горячим. Я раньше работал менеджером в компании которая занималась строительством и продажей такой опалубки. Проводку вроде достаточно в трубе ПВХ сделать.
Дизель написал :
Сверху пенопласт обшивается гипсокартоном.
при скрытой проводке по горючему основанию в любом случае необходима локализующая горение оболочка. С учетом ютюба, уж лучше стальная труба - как-то мне местный металлорукав стремен.
Опалубка из пенополистирола характеристики на нее следующее.
Толщина конструкции – 30 см, из которых 15 см – монолитный бетон и 15 см (10+5) – пенополистирол
Масса стены (без отделки) - 340 кг/м2
Коэффициент теплопроводности - 0,036 Вт/м. К
Сопротивление теплопередаче - более 3,2 м2 К/Вт
Паропроницаемость - 0,032 мг/м. ч. Па
Влагопоглощение (за 24 часа, по объему) - 0,1%
Акустическая изоляция - 53 Дб
Предел огнестойкости - II степень, (самозатухающий)
Ролик мне понравился. (спасибо юра т)
Вопрос к DED возможно ли пообщатся с тем кто проектироал проводку в тех домах что вы строили (чем он руководствовался нормы ссылки и т.д.)
Давно это было, тогда ещё ПУНП применяли... Делал так: к ручной циркулярке выточил проставочную шайбу, которая позволяла закрепить два отрезных диска по металлу от болгарки с определённым зазором между ними; например, для гофры D=16 зазор составлял 15. Настраивал вылет дисков 20 мм, и прорезал в пенопласте двойной рез. Внутренность легко выковыривалась подходящим инструментом, в образовашуюся штрабу с натягом укладывалась гофра. Остальное видно на фото.
Понимаю недостатки такого способа, но вопрос был: кто как делал, я на него ответил.
dokar написал :
А как же требование к прокладке в стальных трубах, имеющих определённую ЛОКАЛИЗУЮЩУЮ способность?
Вот и расскажите - чем стальная гибкая труба со степенью защиты IP41 не удовлетворяет требованиям ПУЭ при прокладке кабеля сечением до 2,5 включительно?
Это общепризнанно. Да, при сечении прокладываемых кабелей до 2,5 мм толщина стенки трубы не регламентируется, но к металлорукаву это отношения не имеет.
НГ и Ls всегда в одном флаконе. Приписочка Ls всего лишь означает, что при наличии факторов всё-таки поддерживающих горение данного материала - токсичных газов и дымов будет немного.
avmal, Вы меня на дальнейшие поиски подвигаете или знаете точный ответ? Вашего высококвалифицированного мнения по данной теме пока не видно, а ведь очень хотелось бы. Ибо пенопластовых домишек щась немеренно стали строить.
Склоняюсь к прокладке в металорукаве.
В связи с этим вопрос какие варианты подключения его к заземлению. с трубой понятно там болт приварил и все, а с рукавом как понадежней непонятки
Народ спрашивал про СП 31-110-2003 см. выше. У кого нибудь еще есть мнения?!
Странный вы всеж, в каких-то случаях отстаиваете здравый смысл, в данном почему-то наоборот. С чего вы рашили, что металлорукав = стальная труба гибкая (али тут всемгущий ПУЭ затупил не по-детски?, не знал, есть такие изделия, потому не написал "и металлорукав"? или решил что общеизвестный факт труба = рукав, потому по умолчанию оставил?) Металлорукав - это просто плоска жести свернутая в спираль, трубу от фольги отличать все ж надо. При КЗ рукав прожигается быстрее, чем отгорают провода 1,5мм2 (за свою производственную практику посмотрел много), а вот труба - совесем другое дело.
Понятно, что в быту такая ававрия редка, но по теории вероятности все равно может иметь место, тем более что тут пенопласт, которому и гореть-то не надо - так отравишься через несколько вздохов. На пенопласт МЧС давно зуб точит, еще несколь лет назад читал их писульки про крайнюю нежелательность применения его в строительстве, так тока капиталистов разве победишь нынче? Олигархам с бюрократами жизни людские - что спички
Дизель написал :
В связи с этим вопрос какие варианты подключения его к заземлению. с трубой понятно там болт приварил и все, а с рукавом как понадежней непонятки
Толщина стенок в ПУЭ не нормируется.
Есть СП 31-110-2003. Таблица 14.1
Речь идёт о стальной трубе. Сварной или бесшовной. Где хотя бы сварка в металлорукаве?
Там нет ни слова о металлорукаве, ибо он никакого отношения к трубам не имеет.
Это просто уважаемый avmal придуривается. Не обращайте внимания.
В действительности никто официально не занимался оценкой локализационной способности металлорукава, ибо он (особенно Р-З-Ц-Х) ею обладает в очень ограниченной степени.
Продолжать этот спор считаю нецелесообразным, ибо и так всё ясно. Металлорукав скрыто по сгораемому основанию - это ХАЛТУРА (в негативном смысле этого слова).
Да, вот не знаю к какой категории относится гофрокартон . Его зажигалкой замучаяшся поджигать . А брось в открытый огонь - замучаяшся рядом стоять. Это так,- противопожарные размышления
Alexiy написал :
Есть СП 31-110-2003. Таблица 14.1
Речь идёт о стальной трубе. Сварной или бесшовной.
Про бесшовную, положим, это вы уже сами придумали. Нет в ПУЭ данных по технологии изготовления стальной трубы. Не надо домысливать ничего - только себе во вред.
Alexiy написал :
нет ни слова о металлорукаве, ибо он никакого отношения к трубам не имеет
Пруток, проволока, конус, куб, цилиндр ...? К какому геометрическому телу вы можете отнести металлорукав?
Alexiy написал :
Продолжать этот спор считаю нецелесообразным, ибо и так всё ясно. Металлорукав скрыто по сгораемому основанию - это ХАЛТУРА (в негативном смысле этого слова).
Забыли добавить "ИМХО".
dokar написал :
Металлорукаву в пенополиуретане быть ?
Да. По крайней мере, пожарные не возражают против моей логики и принимают объекты с прокладкой электропроводки в металлорукаве в деревянных перекрытиях целыми коттеджными посёлками.
Чтобы не быть голословным, надёргал первых попавшихся фотографий из коттеджей сразу после приёмки всеми мыслимыми и немыслимыми комиссиями на соответствие проекту, а если для приёмки объекта порой достаточно накрыть поляну, то на утверждении проекта это уже не прокатывает. Клянусь, что я там ещё свою руку приложить не успел.
а я ИМХО добавлю:
если металлорукав и использовать в качестве "огне_локализатора" как замену стальной трубе, то как минимум внимательно изучить его на "поднебесность".
Своими глазами/ушами в феврале в магазине КАПРО (Киев) глядел/трогал/слышал мнение рукав... и вместе с продавцом пришли к заключению, что уж лучше нг-гофра
Дизель написал :
Склоняюсь к прокладке в металорукаве.
В связи с этим вопрос какие варианты подключения его к заземлению.
Берём голый провод 1,5-2,5мм2, делаем пару витков вокруг металлорукава и так все концы отходящие от распайки, а дальше паяльничком с жиром, а кончик провода в распаечку и на РЕ.
avmal написал :
По всей видимости составители ПУЭ этого не знают, отчего и не нормируют толщину стенок для сечения до 2,5
Все проще, составители ПУЭ в данном случае проявили редкое для них здравомыслие: толщины стенок труб нормируются соотвествующими ГОСТами - возьмите трубу на 20 и металлорукав на 20 сравните стенки - весьма убедительная разница
avmal написал :
В каком месте у меня здравый смысл отсутствует?
Тут мне сложно сказать, даже современные светила медицины сомневаются: разум полностью в мозге, или только частично
avmal написал :
А что из себя редставляет электросварная спиралешовная труба?
Михаил 53 написал :
Берём голый провод 1,5-2,5мм2, делаем пару витков вокруг металлорукава и так все концы отходящие от распайки, а дальше паяльничком с жиром,
Я лично не пробовал, но засомневался: оцинковка все ж.
avmal написал :
Не надо домысливать ничего - только себе во вред.
Так вы тут сами и домысливаете, нет слова металлорукав в ПУЭ, но есть слово труба - ваш домысел: рукав = труба требует доказательства, а не наоборот
drdollar написал :
если металлорукав и использовать в качестве "огне_локализатора" как замену стальной трубе, то как минимум
прочесть, что написано на каждой ссылке по металлрукаву в инете: для механической защиты кабеля - про локализационную способность ни слова
avmal написал :
Да. По крайней мере, пожарные не возражают против моей логики и принимают объекты с прокладкой электропроводки в металлорукаве в деревянных перекрытиях целыми коттеджными посёлками.
Пожарные не возражают и против котеджных поселков из пенопласта (да и в персловутой Хромой лошади они тож ни про что не возражали) - они такие - возражают тока когда все сгорит
Еще раз скажу: рынок сейчас, народ сам рад нарушать что угодно, лишь бы подешевле и побыстрее сделать.
Да, мы говорим, что так делают везде, но как профессионалы длжны это осуждать как опасное решение, а не выискивать какие-то доводы в подержку рукава на сгораемых материалах.
Аникей написал :
прочесть, что написано на каждой ссылке по металлрукаву в инете: для механической защиты кабеля - про локализационную способность ни слова
А вы почитайте назначение ГВП-труб - для водо-, газопровода, а его для электропроводки кроме всего используют. Запретить?
Аникей написал :
мы говорим, что так делают везде, но как профессионалы длжны это осуждать как опасное решение, а не выискивать какие-то доводы в подержку рукава на сгораемых материалах
Лично я не говорил, что так делают везде, но как профессионал не вижу никаких аргументов для запрета его использования.
1.7.123. Не допускается использовать в качестве РЕ-проводников:
металлические оболочки изоляционных трубок и трубчатых проводов, несущие тросы при тросовой электропроводке, металлорукава, а также свинцовые оболочки проводов и кабелей;
2.1.19. При прокладке проводов и кабелей в трубах, глухих коробах, гибких металлических рукавах и замкнутых каналах должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
2.1.54. Высота открытой прокладки защищенных изолированных проводов, кабелей, а также проводов и кабелей в трубах, коробах со степенью защиты не ниже 1Р20, в гибких металлических рукавах от уровня пола или площадки обслуживания не нормируется.
2.1.63. Трубы, короба и гибкие металлические рукава электропроводок должны прокладываться так, чтобы в них не могла скапливаться влага, в том числе от конденсации паров, содержащихся в воздухе.
2.1.66. Скрытые электропроводки в трубах, коробах и гибких металлических рукавах должны быть выполнены с соблюдением требований, приведенных в 2.1.63 - 2.1.65., причем во всех случаях - с уплотнением. Короба скрытых электропроводок должны быть глухими.
7.1.40. В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых, как правило, должна применяться скрытая электропроводка. Допускается открытая прокладка кабелей.
В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых не допускается прокладка проводов с металлическими оболочками, в металлических трубах и металлических рукавах.
avmal написал :
пожарные не возражают против моей логики
Если не было УЗО и АВ - логика avmal а не была б столь "железной" . Кстати, пожарные очень любят слово " противопожарное УЗО " - знают его номинал и настаивают на его установке на вводе, даже если в доме стоят на 30ma.
avmal, По окончании монтажа в металлорукаве измерение сопротивления от самой дальней точки прокладки рукава до его соединения шиной заземления (не присоединяя PE в коробках и к самому рукаву) - проводились ? При этом отрезки рукава и коробки соединены между собой. Если, да то каковы величины ? Это я к тому что при неаккуратном монтаже(сделанном не Вами ) воэможно не достичь необходимой для сработки УЗО величины сопротивления. При "раскатке" металлорукава в полосу погонный метр трубы превращается в несколько метров тонкой полосы полосы. С учетом промасленности (по технологии) трубы контакт между витками полосы оной может быть плохим и сопротивление соответственно относительно высоким. Как-то так.
andrewkhv, Имел ввиду, пункты про прокладку в сгораемых материалах, а вот за это вам спасибо: Авмал пусть читает зачем металлорукав нужен и думает почему в разговоре про прокладку в сгораемых ПУЭ про металлорукав не вспомнило.
avmal написал :
но как профессионал не вижу никаких аргументов для запрета его использования.
Очень жаль
avmal написал :
А вы почитайте назначение ГВП-труб - для водо-, газопровода, а его для электропроводки кроме всего используют. Запретить?
ПУЭ сказал "в стальной трубе" без оговорок! Отчего вы считаете металолрукав за стальную трубу мне так и не понятно... по форме что-то общее есть? ну да, ну да - пайду канцелярским скотчем вместо изоленты изолировать - тоже какое-то сходство наблюдается (даже два - диэлектрик и с клеящим слоем).
а если пенопласт прорезать до бетона, и сделать шире штробу(например 3-4сантиметра). И просто кабель ВВГнгд замазать цементно-пещанным раствором? Мы сможем локализовать (он будет крепиться на бетонном основании, и будет отделен от пенопласта раствором) его или не очень?