Теперь вертикальных пазов удастся избежать вовсе (они самые трудоемкие при заделке). Для оцилиндрованного бревна он просто незаменим.
Суппорт крепится к бревну.
Коробки штампуются диаметром 65 и 75мм, глубина 63 и 73 мм. В боках может пробиваться от 1 до 4-х отверстий и 1 отверстие в дне. Трубопровод присоединяется к коробке при помощи накидной гайки и полого резьбового элемента с оголовком под ключ.
Размер коробки позволяет оставлять достаточный запас кабеля для ремонта или расширения сети.
Собственно, эта система была разработана для одной задачи - скрытого монтажа линий электрического отопления. Практика показала, что в данный трубопровод свободно затягиваются 3 линии: освещение, отопление, розеточная. На 2-3 помещения в жилом доме одного трубопровода вполне достаточно. Линии выполняются без разрывов, что многократно повышает надежность сети.
Профан2 написал :
Моя дочка( ей 5 лет) в таких случаях говорит: " Аффффигеть!" Сколько ЭТО стоит? Если инфа секретная- можно в личку
ЗЫ.Стена толстая?
Стена 205 мм
Секрета нет. Средняя стоимость от 800 руб/м.
Вам могут предложить проложить в металлической или пластиковой гофре отдельную линию к каждой розетке или светильнику. Наставят кучу автоматов и УЗО. Поклянутся, что все выполнено по нормам, аппаратура проверена, в случае чего все сработает и с...тся. Цена такой работы будет не многим ниже, а скорее выше, посчитайте. Представленный трубопровод обладает пассивной безопасностью. Он герметичен, защищен от грызунов, стоек к аварийным режимам. Обратите внимание, что все провода-кабели имеют ограниченный срок службы, обычно 15-30 лет-это фирменные, про "левые" промолчим. Срок службы трубопровода из нержавеющей стали превышает срок службы дома. При необходимости провода можно перетянуть или расширить сеть.
В коробочке(не в каждой) предусмотрен болтик для системы выравнивания потенциалов, об этом многие забывают.
masol666; В вертикальном пазе труба просто изогнется змейкой. Допустимый радиус изгиба для 15 трубы 45 мм. В районе коробки труба жестко фиксируется U образной скобой. В горизонтальных пазах такой усадки нет, паз можно делать поуже.
Старый написал : В пятницу поступил новый оригинальный инструмент.
Суппорт крепится к бревну.
Коробки штампуются диаметром 65 и 75мм, глубина 63 и 73 мм. В боках может пробиваться от 1 до 4-х отверстий и 1 отверстие в дне. Трубопровод присоединяется к коробке при помощи накидной гайки и полого резьбового элемента с оголовком под ключ.
Размер коробки позволяет оставлять достаточный запас кабеля для ремонта или расширения сети.
Собственно, эта система была разработана для одной задачи - скрытого монтажа линий электрического отопления. Практика показала, что в данный трубопровод свободно затягиваются 3 линии: освещение, отопление, розеточная. .
уточните пож-та как в 15 трубу можно запихнуть 3 ввг у них D от 8 мм у каждого. и вы вроде как утверждаете, что существет возможность протянуть их по месту(заменить).
Вопрос по коробкам чем делаете отверстия в них просечкой при изготовлении или сверлите на месте?
Если не секрет какова цена такой коробки у вас (без учета доставки)?
BOE; Почему ВВГ? 2 линии ПВ3-!,5, 1 линия ПВ3-2,5, РЕ проводник общий ПВ3-2,5. Итого 7 проводов общим сечением 62,5 кв.мм. Сечение 15 трубы 177 кв.мм, свободно проходит при 40% заполнении. Все линии неразрывны, ответвления к розеткам, выключателям и проч. соединителями фирмы 3М. Может повторяюсь, никаких спаек, скруток, сварок, болтов. Единственное болтовое соединение - болтик в коробке для выравнивания потенциалов.
В коробке при изготовлении делается 1-3 отверстия, остальные обычно сверлятся по спец. кондуктору на месте производства работ биметаллическим сверлом 21 мм.
По цене ответить не готов, т.к. изготавливаем только для собственных нужд.
Эти вопросики я предполагал. Я же СТАРЫЙ! Для затравки: 5 ти жильный кабель - 3 линии, общий РЕ проводник, в щите расщепляется на несколько линий.
Провод ПВ - оболочка -нг.
Старый написал :
5 ти жильный кабель - 3 линии, общий РЕ проводник, в щите расщепляется на несколько линий.
до щита идёт одна линия защищённая одним 3-полюсным аппаратом? Значит это одна линия. Не пудрите мне мозги.
ПУЭ
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.
BOE написал :
нулевые проводники же от этих линий сходятся например в узо соответствующей группы.
групповой кабель начинается после автомата на выходе из щитка. Внутри щитка он, ясен пень, присоединён к шинам PE и N (PEN)
Выйдя из щитка каждая линия должна выполняться трехпроводной (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники).
Старый написал :
Эти вопросики я предполагал. Я же СТАРЫЙ! Для затравки: 5 ти жильный кабель - 3 линии, общий РЕ проводник, в щите расщепляется на несколько линий.
Провод ПВ - оболочка -нг.
3 линии с одним нулем круто очень круто
ноль греться не будет,???
Alexiy написал :
групповой кабель начинается после автомата на выходе из щитка. Внутри щитка он, ясен пень, присоединён к шинам PE и N (PEN)
Выйдя из щитка каждая линия должна выполняться трехпроводной (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники).
Где в вашей выдержке из ПУЭ слова о допустимости соединения в щитке и недопустимости вне щитка?
наверное да разучился. Просьба указать в каком посте и в каком предложении Старый пишет про соединение нулевых и защитных проводников в его впекрасных монтажных коробках.
дык, значит то, что я напишу вы тоже прочитать не сможете. Учить вас чтению - это не ко мне.
если научитесь читать, то ПРОЧИТАЙТЕ ПУЭ п. 6.1.5. - там есть определение что такое групповая сеть.
А всё ПУЭ индивидуально для вас я за бесплатно перепечатывать не буду.
Alexiy, Можно ли углубится в стенах при прокладке кабель канала. Чтобы кабель канал был за под лицо со стеной. И какой будет считаться такая прокладка. Стена бревно оцилиндрованное.
Володя 1975 написал :
Чтобы кабель канал был за под лицо со стеной.
если проводку не закрывает поверхность стены, то проводка открытая. Если зашить фанерой или гипсокартоном или даже обоями заклеить - будет скрытая.
Володя 1975 написал :
Можно ли углубится в стенах при прокладке кабель канала.
можно, но даже в идеальном оцилиндрованном бревне такой вариант монтажа явно проявит неровности брёвен и будет в итоге всё выглядеть похабно, а углубления в бревне после демонтажа кабель-канала заделать будет уже невозможно.
Настоятельно не советую так делать.
Alexiy, Просмотрел обе таблицы. Начнем с того, что оба ГОСТа предъявляют требования к кабельным изделиям и их производителям. ОНИ РАССКАЗЫВАЮТ НАМ, КАКОГО КАЧЕСТВА В СМЫСЛЕ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРОИЗВОДИТЬ КАБЕЛИ. Далее. В приведенных вами таблицах я увидел во-первых, ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫЕ (соответственно, возможны и другие) области применения, во-вторых, как я увидел, данная таблица, опять же, рассказывает производителю, для чего и для какого применения и потребителя он производит кабельные изделия, но вот о том, какое изделие применять в зависимости от способа прокладки - извините, но я этого не увидел. Ни в ПУЭ, ни в ГОСТах. В ПУЭ-6 была такая таблица. Сейчас нет.
Володя 1975 написал :
ПPOPAБ, в нержавейку трубу вставляем пластиковый подразетник-распредкороб само затухающий, донышко трубы гипсуем.
Можно попробовать вмазать пластиковые коробки на 10 миллиметровый слой гипсовой смеси (со всех сторон) для надежности укрепить коробку парой саморезов.
Костян челяб написал :
Alexiy, Просмотрел обе таблицы. Начнем с того, что оба ГОСТа предъявляют требования к кабельным изделиям и их производителям. ОНИ РАССКАЗЫВАЮТ НАМ, КАКОГО КАЧЕСТВА В СМЫСЛЕ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРОИЗВОДИТЬ КАБЕЛИ. Далее. В приведенных вами таблицах я увидел во-первых, ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫЕ (соответственно, возможны и другие) области применения, во-вторых, как я увидел, данная таблица, опять же, рассказывает производителю, для чего и для какого применения и потребителя он производит кабельные изделия, но вот о том, какое изделие применять в зависимости от способа прокладки - извините, но я этого не увидел. Ни в ПУЭ, ни в ГОСТах. В ПУЭ-6 была такая таблица. Сейчас нет.
Всё верно. Производители вписывают требования ГОСТ в свои ТУ, а ПУЭ требует применения кабельной продукции согласно назначению. (в разделе 2). Обойти требования этого ГОСТа не удастся, да еще инспектор пожнадзора член комиссии (на серьезных объектах естественно).
Старый написал :
С какого такого такого хрена он отгорит? Обосновать надо бы, теоретически, с практикой вижу туговато.
Пункт ПУЭ - вполне достаточное обоснование. Это нарушение Правил. Даже если всё вполне надежно работает.
Старый написал :
Давно нет такой конторы. Не по дереву, а в трубе.
Ростехнадзор за нее, но это всё равно...
А вот в нержавеющей трубе- это уже в несгораемой оболочке, которая не может выделять вредных продуктов при горении.
То есть утверждаете, что прокладка в трубе и по дереву - взаимоисключающие понятия?
Старый написал :
С какого такого такого хрена он отгорит? Обосновать надо бы, теоретически, с практикой вижу туговато.
в случае КЗ на корпус ток по PE может в 2 раза превышать ток по фазным проводам. Поэтому PE и отгорит. Я когда работал в Мосэнергопроекте - хотел на 2 группы пустить один заземляющий провод, дык на меня так наорали, что я больше никогда не пытался.
"вот эти белые трубочки ... и есть электрика деревянного дома"
"в деревянном доме нельзя устанавливать распаечные коробки"
"электростатические помехи, которые имеет любой провод"
"пластик гофротрубы должен как бы тушить возгорание кабеля"
куча кроилова и прочих косяков типа прокладки проводов в пазе, предназначенном для монтажа дверной коробки (вот установщики дверей удивятся такому сюрпризу!)
и далее обсуждение несостоятельности смонтированной отопительной системы. Абзац.
Кино любопытное. Я этих героев уже наблюдал по ТВ, канал называется Загородная жизнь. Только тогда они с умным видом несли чепуху про другие аспекты деревянного домостроения.
Берем табл. 2.1.3 из ПУЭ (очевидно, 6-е издание). В нижней строке для скрытой проводки в металлических трубах в столбце "Провода и кабели"... Вообще ничего нет. Конечно, может у меня файл такой, бумажной версии ПУЭ-6 у меня нет, но сомневаюсь, что в учебном центре при подготовке на группу мне выдали кривой файл.
Таблица 14.1 СП.. В ней говорится о толщине стенки трубы. И для проводки до 2,5 кв. эта толщина не нормируется. А вот о проводах опять ничего не сказано. Зато увидел п. 14.15 > Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
...
за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
электропроводка должна быть сменяемой.
Выделено мной. Заметьте, просто проводами, без уточнения степени горючести их изоляции.
Пока не убедили.
Кстати, по поводу одного РЕ для нескольких групп - я с Вами солидарен
Alexiy написал :
в случае КЗ на корпус ток по PE может в 2 раза превышать ток по фазным проводам. Поэтому PE и отгорит.
Смелое утверждение! Почему же ток короткого замыкания, в данном конкретном случае(3 линии, 1 общий РЕ), вдруг превысит в 2 раза ток в фазном проводе? Откуда дровишки? Вдруг повысится напряжение в 2 раза либо вспомним закон Ома…?
Alexiy написал :
ПУЭ табл. 2.1.3
с учётом
СП 31-110-2003 Таблица 14.1
Где же запрещена скрытая проводка в металлической трубе проводами ПВ3 2,5?
А где мощность трансформатора на ТП и тип соединения его обмоток,
а также длина, материал и сечение провода/кабеля до ввода,
длина, материал и сечение провода/кабеля ввода...
длина, материал и сечение провода/кабеля внутрянки по зданию до точки КЗ
А ещё модели и характеристики защитных автоматов/предохранителей на ТП, на вводе и на групповых линиях
а там я вам ток КЗ посчитаю.
Молодец! Делаем вывод: ток КЗ не зависит от того, сколько проводников РЕ в моем замечательном трубопроводе, а кто сильно хочет, может добавить парочку, если Папа не велит.
КИНО.
[
Блин, я крутой электрик! Если тут весь пол деревянный завален гофрой с кабелем, то мой монтаж в металорукаве просто совершенство пожаробезопасности. Я тут веду дискуссионные баталии на счет допустимости прохождения кабеля через бревно в металлической гофре, а тут весь дом на кабеле и пластике.
А мужик добрый, мне понравился, выражается очень впечатлительно - "вьездная группа" - немного задумался прежде чем понял что это такое.
Еще не понравилось эстетика РЩ (2:54). Щиток одним цветом, короба другим цветом, еще какие-то наросты из распредок. Нельзя щиток взять в цвет коробов? Нельзя вместо трех коробок взять одну большую или вообще в коробе расключить?
Вот он свет истины : если автомат выбивает - у Вас делали проводку нерадивые электрики!А то что Вы впендюрили туда что ни попадя - это не е...ший факт.
Так вот как надо делать проводку в дереве - ровненькие дырочки и в гофре,а тут всё про трубы талдычут.И кому верить?Вроде в библии всё разъяснено - а вот поди ж ты серьёзные люди в передачи,не хухры мухры. Старый, спасибо,прикольно.
Alexiy написал :
не зависит. Он (ток КЗ), весьма вероятно, в разы превышает пропускную способность данного провода и в результате
Я в курсе.
А вы - увы.
Видимо зря похвалил. Сечение фазного проводника и РЕ одинаковы. Почему же отгорит именно РЕ? Да и не предназначен он для он для такого экстрима. Основное его назначение - ....? С терминами поаккуратнее: "в разы превышает пропускную способность данного провода", может что то про "длительно допустимые токи, кратность тока короткого замыкания, термическую и динамическую стойкость"?
Все же стоит вспомнить курс электротехники? В каком полку служили?
Уже на 13-й секунде видео в кадре разломившаяся клипса. Но обломы начались раньше...
Ужас пожарного инспектора. Прокладка внутри легкосгораемых конструкций.
"Две красивые розетки" - за три метра видно перекос в 4-5 мм.
Непонятно для чего из чистового потолка торчат в гофре кабели длинной по метру. Там дырок много - явно под точечные светильники. И почему по метру концы?
ну и зачем изначально делать электрику со сроком службы в разы меньшим, плюс одинарная изоляция по тонкой трубке, чуть автоматику "загрубят" или упростят и всё это превратится в бикфордов шнур
выбора короба по красоте нет в обще. Все только белые.
ПУЭ п. 2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.
из сгораемых материалов а ВВГнг-лс к ним относиться,или нет.
Источник:
И если я сделаю гипсовый переход между коробом и подразетником это тоже будет считаться нарушением.
ЛЮДИ БУДЬТЕ ДОБРЫ ДАЙТЕ ДЕЛЬНЫЙ СОВЕТ
Хочу чтобы было красиво и по ПУЭ
И как засунуть стальные трубы в уже готовые стены.
А главное дом только как пол года поставили.
Володя 1975 написал :
А главное дом только как пол года поставили.
Вбиваете мелкие гвоздики и прикручиваете к ним проволочкой времянку.
Вам проводку можно делать не раньше чем через 2 года.
За 2 года найдете вот это -
и сделаете нормальную проводку.
Володя 1975 написал : Старый, глянь на мою задумку
Сынок, ты повторяешь то, что мною уже пройдено. Несколько лет назад мы обсуждали такой способ и в ростехнадзоре и в МЧС, твоя проводка скрытая, т.к. проложена в канале внутри строительной конструкции. На приведенном мной примере (пост 66)заметен вертикальный шов. Это замена, Заказчик с этим согласился, т.к. не хотел разбирать дверную коробку. При новом строительстве вертикальных швов нет, просто добавляются протяжные коробки. Что касается осадки сруба, вертикальные каналы делаются несколько шире горизонтальных и проходят по торцам в проемах, что делает их так же незаметными. Гофрированная труба при осадке изгибается змейкой, изгибы плавные, проводка не повреждается. Как то так. Успехов.
Володя 1975 написал :
из сгораемых материалов а ВВГнг-лс к ним относиться,или нет.
Не распространяющий горение....
Володя 1975 написал :
И если я сделаю гипсовый переход между коробом и подразетником это тоже будет считаться нарушением.
Не совсем понял о чем это?
Короб в притирку к установочной коробке да и всё.
Володя 1975 написал :
вот так примерно
между подразетником и стеной будет 10 мм гипса
Коронкой вырезаем блинчик из гипсокартона и подкладываем под коробку. Коробки лучше использовать с винтами для закрепления механизмов и крепить их на два шурупа (что-бы не проворачивались).
Володя 1975 написал :
выбора короба по красоте нет в обще. Все только белые.
Белую крышку можно оклеить пленкой-самоклейкой под дерево.
Володя 1975 написал :
А главное дом только как пол года поставили.
Усадка будет, короба покоробит... Крепить в одной точке и предусмотреть место для подвижки короба...
Или
Старый написал :
Гофрированная труба при осадке изгибается змейкой, изгибы плавные, проводка не повреждается. Как то так. Успехов.
это не метало рукав. В продаже есть только очень левый метало рукав.
ПPOPAБ написал :
Сообщение от Rumato Посмотреть сообщение
не раньше чем через 2 года.
Страшные строители которые привезли и смонтировали этот дом на усадку дали 6 месяцев (стеновые бревна не цельные они склеены из разных кусков)
Rumato написал :
За 2 года найдете вот это - Нажмите на изображение для увеличения. Название: kabelnyij-kanal.JPG Просмотров: 14 Размер: 40.5 Кб ID: 327553
и сделаете нормальную проводку.
врятли я это 5 лет назад видел а у нас так и нету в продаже
Старый а по подробней можно djd7@mail.ru заранее спасибо
Володя 1975 написал :
Старый а по подробней можно djd7@mail.ru заранее спасибо
Друг мой, то, что я здесь понаписал является лишь вершиной айсберга. Существует специальная технология разметки, монтажа труб и корбок, протяжки линий, расширения сети, обработки пазов, герметизации и т.д. Есть ли смысл выносить ВСЕ на широкий круг публики? Этому нужно учиться на практике. Цель моих сообщений - показать, что скрытую электрическую проводку в деревянных домах можно сделать надежной и долговечной, обладающей пассивной безопасностью.
Старый написал :
Цель моих сообщений - показать, что скрытую электрическую проводку в деревянных домах можно сделать надежной и долговечной, обладающей пассивной безопасностью.
А вот мне кажеться что цель другая. Понять, что проводка в металлиеских трубах надежней проводки дереве ума хватит каждому, кто просто прочтет название этих технологий. От вас ожидалось реально важная вещь, а именно:
показать, что скрытую электрическую проводку в деревянных домах можно сделать надежной и долговечной, обладающей пассивной безопасностью по РАЗУМНОЙ ПО ДЕНЬГАМ ТЕХНОЛОГИИ.
Итогом вашего писательского мастерства стало то, что все увидели правоту своих убеждений, что трубы в дереве это чрезвычайно дорого. Судя по тому, что вы не хотите озвучивать детали технологии становится очевидным, что она настолько дорога, что становится нецелесообразной. Легче поставить пожарника со шлангом и платить ему зарплату весь срок эксплуатации проводки, чем монтировать металлические трубы в брус.
Кстати, о цене. Обсудим. Сколько стоит проложить к каждой розетке, светильнику и пр. отдельную линию, т.е. как в роликах опутать весь дом гофрой или мет. рукавом.
BravoOrlov написал :
РАЗУМНОЙ ПО ДЕНЬГАМ ТЕХНОЛОГИИ.
Ценник озвучен был: 800 рублей метр погонный. Судя по всему за полный цикл работ включая материал.
Электрифицировать дом 100 квадрат по такой технологии обойдется тысяч в 200. Для кого то(работяге) это год работы, а кому то(чиновнику или менеджеру средней руки) дня три... Так что всё весьма относительно.
ПPOPAБ, хотелось бы цену узнать от первоисточника. Допустим, он не хочет озвучивать абсолютной цифрый работ, пусть озвучит относительную рублей за кв. метр. Вот тогда и сделаем оценки. А то получается мы будем делать выводы на предположительных цифрах.
Кстати, нужно учитывать местность. Если он в Костроме за это 200 тыщ попросит, то в Москве нужно умножить на 3-5 раз. Короче, нужны точные данные от первоисточника.
Что за пагонные метры? Мы же не знаем полностью технологии вашей. Цены тут уже тыщу раз писали, вы что не в курсе дела? У меня складывается впечатление, что вы любитель-самоделкин. Я не в смысле оскорбления вас, а в смысле того, что вам рентабельность не важна. У профессионалов, это один из первых важных показателей. Никто не сомневается, что трубу можно спрятать в брус, вопрос - сколько это стоит.