Товарищи, помогите плз решить проблему.. Имеем
Воздушный 3ф ввод в дом СИП-4, на стене дома в месте подхода провода от столба сделан ящик с автоматом D40 3p. PEN не разрывается.
Провод от автомата входит в дом и спускается в подвал. В подвале в отдельном ящике ВУ с УЗИП, ГЗШ и разделением PE и N.
Дальше в ГРЩ с автоматом С40 4p на входе, после УЗО, счетчик и так далее.
Так вот, при неполадках в ВЛ или КТП (обрыв нуля и тд) первым вырубает D40 3p на стене дома, несмотря на то, что он D. Приходится лезть по стремянке, включать. Я так понимаю, это происходит из-за индуктивности в проводах между D40 3p на стене и С40 4p в подвале (длина около 5-6 м). Можно ли это побороть, не меняя автоматов?
D40 3p: Schneider Electric C60N ()
C40 4p: Schneider Electric C60N ()
Провод так и идет СИП-4 по дому в трубе до ВРУ. Он уже в жгуте. Вот по факту и не получается разделить. Сменить С на В - а не будет он срабатывать от каждого чиха? Вводной автомат ГРЩ все-таки..
Олег Н. написал :
это происходит из-за индуктивности в проводах
Индуктивное сопротивление 5 м СИП-4 на частоте 50 Гц - это порядка 0,0003-0,0005 Ом. То есть, индуктивность там совершенно ничтожная.
Не придумывайте насчёт индуктивности.
Alexiy написал :
индуктивность там совершенно ничтожная.
Попробуйте тупо поменять местами!
Возможно, но тогда предложите свое объяснение. Эффект наблюдается стабильно, еще ни разу С40 не вышибло.
А менять местами не получится Один трехполюсный, другой - четырехполюсный. Каждый нужен на своем месте.
Вышибает автомат - это факт а не сказка. За этот год раза три вышибло. Пару раз в грозу и сильный ветер, один раз, когда сильно перекосило фазы из-за того, что ноль под кожухом КТП перегорел и замкнул на корпус.
haramamburu написал :
это из за УЗИП такое поведение
Хе хе... Ну вообще этот D40 и ставился именно для УЗИП, чтобы отключить ввод, если УЗИП сработает. Но УЗИП должен срабатывать для этого, правильно? Я сомневаюсь, что были условия.
а... то есть наоборот... Тогда что-то на отрезке между этими 2-мя автоматами создаёт режим КЗ.
Оченно может быть, что именно УЗИП.
А сколько раз твердили миру, что УЗИП надо на плавкие вставки вешать? Или я чего не понимаю?
Кстати, почему бы не поставить автомат на 63 А снаружи?
Олег Н. написал :
Воздушный 3ф ввод в дом СИП-4, на стене дома в месте подхода провода от столба сделан ящик с автоматом D40 3p. PEN не разрывается.
Провод от автомата входит в дом и спускается в подвал. В подвале в отдельном ящике ВУ с УЗИП, ГЗШ и разделением PE и N.
Дальше в ГРЩ с автоматом С40 4p на входе, после УЗО, счетчик и так далее.
Так вот, при неполадках в ВЛ или КТП (обрыв нуля и тд) первым вырубает D40 3p на стене дома, несмотря на то, что он D. Приходится лезть по стремянке, включать.
У Вас, как я понял, скорей всего из-за безграмотно выбранного УЗИП он перегружается временными перенапряжениями, что не допустимо, так как высока вероятность его взрыва, пожара, поражения людей, животных током!
Это не говоря что защитное отключение УЗИП безграмотное из-за чего выше вероятность упомянутых последствий если молния действительно попадет в КТП, ВЛ, дом!
Вкратце про УЗИП писал в теме .
Олег Н. написал :
Я так понимаю, это происходит из-за индуктивности в проводах между D40 3p на стене и С40 4p в подвале (длина около 5-6 м).
Не выдумывайте, индуктивность как раз минимизирует вероятность срабатывания автомата.
Олег Н. написал :
Можно ли это побороть, не меняя автоматов?
Нет, без замены некоторого количества комплектующих не получится.
Олег Н. написал :
Один трехполюсный, другой - четырехполюсный. Каждый нужен на своем месте.
Есть подозрение, что как минимум вместо 4-х полюсного лучше 3-х полюсный, это не относится к выбиванию.
Посититель написал :
Есть подозрение, что как минимум вместо 4-х полюсного лучше 3-х полюсный
По каким соображениям?
Посититель написал :
Не выдумывайте, индуктивность как раз минимизирует вероятность срабатывания автомата
Логика у меня была такова: Импульс приходит на первый автомат в неизмененном виде , дальше, если бы индуктивность проводов была существенна, он размазывается во времени, получая более плавные фронты и запаздывая по фазе относительно начального. Таким образом, к какой-то момент времени получаем ситуацию, когда на первом автомате ток уже вырос до порога срабатывания, в то время, как на втором фронт еще только нарастает. Как-то так..
Олег Н. написал :
на первом автомате ток уже вырос до порога срабатывания, в то время, как на втором фронт еще только нарастает.
глупости. На самом деле, УЗИП сливает перенапряжение на землю (разрядник он и есть разрядник) и тем самым создаёт условия аналогичные КЗ. Ток протекает через вводной автомат, через УЗИП и на землю. Следующий автомат в этой цепи не участвует, потому, естественно, не срабатывает.
Олег Н. написал :
какой-то момент времени получаем ситуацию, когда на первом автомате ток уже вырос до порога срабатывания, в то время, как на втором фронт еще только нарастает
Пожалуйста, не путайте напряжение и ток.
А то получаются
Олег Н. написал :
Импульс приходит на первый автомат в неизмененном виде , дальше, если бы индуктивность проводов была существенна, он размазывается во времени, получая более плавные фронты и запаздывая по фазе относительно начального. Таким образом, к какой-то момент времени получаем ситуацию, когда на первом автомате ток уже вырос до порога срабатывания, в то время, как на втором фронт еще только нарастает. Как-то так..
Ток вырастает одновременно во всей цепи, а учитывая частоту тока и время срабатывания автоматов, то это даже оборудованию не очень заметно.
Да мне тоже так кажется... Но прозвучало же что-то не неграмотность установки, пытаюсь выяснить детали Про плавкие вставки понятно, они будут в ВУ сразу перед автоматом D40.