Вчера ездили на строительный рынок с тёткой,покупать строительный материал,по мелочам и расходку.
И так дана 2-х комнатная квартира(комнаты смежные) на 4 этаже, в 5 этажном панельном доме 1974 года постройки.
Старый кабель в квартире алюминиевый, 2 полюсный, моножильный - скорее всего АППВ 2Х2.5 так как похож на телефонную лапшу по дизайну только большогосечения и в бело-молочной изоляции.
Нужно поменять межкомн.дверь и установить в кухне и комнате дополнительные розетки/перенести выключатель освещения,поменять линолеум...
Пол года я говорил тётке что нужно для розеток покупать NYM 3Х2.5 медный моножильный пусть несмотря на то, что возможно в доме нет защитного заземления,но время не стоит,"завтра после завтра" жители дома скинутся модернизацию электростояка.
Пусть будет проложен провод 3 жильный, 3 жила на защитное заземление кушать не просит и будет спрятана в стене на всякий случай .И на выключатель должен быть проложен кабель 3Х1.5
Ну в крайнем случае,если тётка жлобится на NYM, предлагал ей купить ВВГ медный моножильный 3Х2.5.
В итоге у меня на глазах она послушала мастера и купила 2Х1.5 многожильный медный,кабель наподобие тех что используются в удлинителях Makel/ VI-KO, а я стоял рядом как шизик на которого никто не обращал внимания!
Я ажж абалдел...Причём мастер универсал.Не понравился он мне,ещё спорит со мной п@дла!
Говорю тётке: доверься профессионалу вызови профессионального электрика у которого есть штроборез и нормальная голова!
Этот же мастер хочет продолбить перфоратором борозду в бетонной стене. некрасиво получится!
и проложить по плинтусу.(здесь я не силён поэтому осуждать не буду)
Отмечу что при составлении списка стоимости работ установка одной точки у него стоит 1000 тенге(200 руб по вашему),причём заметьте дом, где все стены чистый бетон!
Я объясняю ей что профессиональный электрик возьмёт дороже но сделает качественно с применеием штробореза.Этот ***** мне заявляет что от него пыли много(ия не спорю что пыли будет много)но это не повод,чтоб отказываться от штробореза! Я жду ваших мнений! Ну я ведь прав?
совершенно верно. На розетки 2,5 мм2, на освещение - 1,5 мм2
и все с индексами нг-LS
Chevron написал :
от него пыли много(ия не спорю что пыли будет много)
От штрабореза пыли практически нет совсем. Я когда ковёр на стену вешал (дюбели 40х6 мм с шагом через 250 мм) пыли было раза в 2 больше, чем при работе штраборезом на той же стене!
Так что не надо ля-ля!
Если бетон хороший, то штрабить чисто перфоратором - это жесть... в некоторых случаях это близко к невозможному. Кстати, считается, что при глубине штрабы 30 мм трещины идут на глубину 250 мм, то есть стена трескается насквозь. Поэтому несущие стены штрабить горизонтально и запрещено категорически.
Прокладка в плинтусе - это зависит от надёжности крепления плинтуса. При хлипком плинтусе - подобно сваленному кучкой вдоль стены голому кабелю.
Chevron написал :
В итоге у меня на глазах она послушала мастера и купила 2Х1.5 многожильный медный,кабель наподобие тех что используются в удлинителях Makel/ VI-KO, а я стоял рядом как шизик на которого никто не обращал внимания!
каждый сам себе злобный буратина.
В ПУЭ написано, что кабели необходимо использовать только в соответствии с ТУ на эти кабели.
Почитайте ТУ на ВВГ и ПВС и ШВВП.
Chevron написал :
установить в кухне и комнате дополнительные розетки
На кухне однозначно розетки с защитным контактом, соответственно нужно три конца... Интересно, как "универсал" сотворит из 2 жил три в розетке ))), проследите - может и перемычку с нуля зацепить. Да и по расценкам у таких деятелей потом по-другому выходит - начинают увеличивать сумму.
ВВГ-нг (ls) 3х2.5 и 3х1.5 надобно. моножильный, естественно.
бОльшие сечения в квартире редкость. только ввод и варочная панель, как правило. ну еще проточный водонагреватель может быть.
mmg написал :
На кухне однозначно розетки с защитным контактом,
Так прикол в том что розетки он купил с защитным контактом,а кабель 2 полюсный!
Нашёл по объявлению электрика,он говорит что от места розеток будет болгаркой штробить вертикально,до внутреннего тоннеля который проходит по диагонали и дальше кабель пойдёт именно по этому тоннелю до коробки у края потолка.
Правда как он собирается искать полость если она глубже в стене, чем глубина штробы,я пока не допёр!
Возможно есть спец индикатор который может выявлять тоннели в стене?
Russo написал :
а че тогда вообще тащиться на рынок было? )))
Ну тащились на рынок собственно из-за гипсокартона, Таркетта(линолеум так называется), эмульсии,пластиковых плинтусов и плитки Kerama Marazzi.
Там по ходу родной тетё показалось, что мнение универсального мастера важнее и профессиональнее чем мнение родного племянника и она купила то гамно(в плане электрики) что посоветовал он! Причём мне он утверждал что он во всех квартирах такой кабель тянет!
Я ей ещё до начала закупок объяснял, что я общаюсь с профессионалами на российском форуме,россияне более лучшие специалисты в строительстве, чем в Казахстане(не шучу).Она говорит хорошо я тебе дам денег,и закупишь мне по электрике что надо.А на рынке она вдруг передумала и купила то что сказал этот ***** - вот такой мне нож в спину!
Марсик написал :
Ну а чего же рубитесь тогда? На одной жилплощади проживаете, или Ваши деньги будут прoсраны на этого рукoжопого?
Нет,живём в разных квартирах и деньги не мои,но вам же не будет всё равно как сделают вашему родному человеку ремонт или монтаж?
Все мы желаем только хорошего нашим родным ведь не так ли?
Шквал написал :
Прав. ШВВП и ПВС не используют для стационарной прокладки. Мастера посоветовали гнать. Что еще нужно?
Мне нужно от вас форумчан,уважаемых людей - которые во многом мне помогли,дали какие-то уверенные знания,люди мнение которых мне не безразлично, чтоб эту тему я мог показать тёте и ей было видно что:
1.Я прав,
2.Российские электрики моё мнение поддерживают,
3.Что от родного человека который меня видел с пелёнок, было несправедливо по отношению ко мне!
Chevron написал :
вам же не будет всё равно как сделают вашему родному человеку ремонт или монтаж?
Все мы желаем только хорошего нашим родным ведь не так ли?
Увы, отнюдь не всегда родственник = умный, рассудительный и дальновидный человек. Думаете, когда говнoэлектрика откажет, тетушка скажет Вам: "Эх Chevron, а ведь Ты мне говорил... Что ж я не послушалась-то!" Почти уверен, она так не скажет.
Chevron написал :
Там по ходу родной тетё показалось, что мнение универсального мастера важнее и профессиональнее чем мнение родного племянника
уровень образования/"шаристости" в теме от родства не зависит.
частенько бывает, что наоборот, родственники откровенную фигню друг друга покупать подбивают. но это не ваш случай.
Chevron написал :
Причём мне он утверждал что он во всех квартирах такой кабель тянет!
ну значит будет кому-то работа по переделке когда-нибудь. скупой платит дважды, дурак трижды.
основное "веселье" будет, когда этот мастер винтами (в розетках, к примеру) эти жилки то и перережет. многожильные кабеля то оконцовывать надо, но ваш ломастер сомнительно, что будет этим заморачиваться.
Alexiy написал :
От штрабореза пыли практически нет совсем. Я когда ковёр на стену вешал (дюбели 40х6 мм с шагом через 250 мм) пыли было раза в 2 больше, чем при работе штраборезом на той же стене!
Штраборезом ещё надо уметь правильно работать, чтобы пыли не было, а так всё правильно...
Марсик написал :
Думаете, когда говнoэлектрика откажет,
Chevron, Есть такая группа людей как "Вы все пи... - а я Дартаньян" их в чём то убедить себе дороже, увы факт.
У моего бати в частном доме ПВС проложен между несъёмной опалубкой и гипром, всё под защитой иеков, и ничего всё работет. А глядя как я у себя в квартире электрику делал выдал "Нафига ты такой толстый провод проложил?" ЗЫ: Провод этот - кабель NYM 3x2,5 и 3x1,5...
Уфф..дело идёт к лучшему!
Нашёл другого электрика который всё разъяснил тёте!Он сказал что надо АВВГ.На что я сказал "а не лучше ли ВВГ"
Но он объяснил что у вас от щитка всё разведено алюминием, поэтому если частично пойдёт медь то,она начнёт окислятся вместе стыковки с алюминием.
А NYM он говорит кабель отличный, но для бетонных стен не лучший вариант,так как бетон сухой и примерно в течении 4 лет он начнёт высасывать влагу из изоляции и она потрескается!
Медь он советует ставить, если проводка полностью от щитка в подъезде протянется в квартиру медью,но с алюминиевой жилой они не "дружат".
Зовут электрика Виктор!
Ну вот как-то так!
По совести говоря, конечно моножильный кабель это сила, особенно если "честный" и его сечение заявленное соответсвует заявленному, но и ПВС неплох, когда он сидит в штробе в бетоне, кирпиче, ничего с ним не будет...зато удобнее в работе однозначно, ни разу не слышал чтобы качественно проложенный ПВС имел какието проблемы. И то что многожильный это не беда, нужно правильно расчитывать нагрузку и сопротивление, и будет Вам ЩАСТЬЕ.. лично я работаю и тем и другим, и никаких проблем не помню.
ЬарБоС написал :
давно ль его запретили?)))) в Москве половина домов под алюминием)))).. но естетсвенно, ни кто не спорит что медь в 100 раз лучше))
году в 91-м примерно.
ПУЭ, 7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами.
СП 31-110-2003, 14.3 Внутренние электрические сети должны быть не распространяющими горение и выполняться кабелями и проводами с медными жилами в соответствии с требованиями 2.1 и 7.1 ПУЭ.
ЬарБоС написал :
По совести говоря, конечно моножильный кабель это сила, особенно если "честный" и его сечение заявленное соответсвует заявленному, но и ПВС неплох, когда он сидит в штробе в бетоне, кирпиче, ничего с ним не будет...зато удобнее в работе однозначно, ни разу не слышал чтобы качественно проложенный ПВС имел какието проблемы. И то что многожильный это не беда, нужно правильно расчитывать нагрузку и сопротивление, и будет Вам ЩАСТЬЕ.. лично я работаю и тем и другим, и никаких проблем не помню.
проводку надо выполнять не по совести, а по правилам.
из паспорта ПВС:
"Предназначен для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети, для электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и для изготовления шнуров удлинительных.
....
Срок службы - не менее 6лет, для проводов применяемых в стационапных электрических приборах не менее 10 лет."
и как? есть тут что-нибудь типа "предназначен для выполнения скрытой проводки"?
UPD: кстати, об "удобней в работе". Удобней как раз NYM/ВВГ - оконцовывать не надо.
уточнил, оба ошиблись:
"Перечисленные ниже главы 7-го издания ПУЭ были утверждены Минэнерго (в 1999 г. – Минтопэнерго) России:
главы 6.1–6.6, 7.1, 7.2 – 06.10.1999 г.;
(...)"
CAMPER написал :
Что то мне подсказывает, что будут скрутки. Что значит бетон высосет влагу из кабеля?
Я планировал клеммы WAGO для опрессовки.Но теперь судя из ситуации возможно клеммники. Оно говорит что на своём опыте убедился что NYM пересыхает за 4-5 лет. Как-то так...
serj12 написал :
Вот Вам везёт на электриков,один хлеще другого
давно этот вопрос решён - соединение через клеммники
Вот такие? Такие подойдут для соединения меди с алюминием?На ней написано:Kleinhuis,на фото просто не видно мелких букв
[
Threepwood, синьеор, в каком это 2001 году запретили алюминий?))))) издеваетесь или действительно так думаете???))) последний алюминий, который я видел в новостройке, прежде чем снести его и сделать медь, видел года 4 назад))))) а Вы пишете.....хотя нет вру, время быстро летит, 7 лет назад был алюминий в новостройке.
никогда не слыхивал чтобы Нум пересыхал в бетоне))) это просто какието сказки дедушки Ашота, но вот внешнюю проводку на улице из Нума не рекомендуется делать, особенно на солнце, трескается изоляция.
Threepwood,вот а теперь глядите, Вы пишете по правилам и тд и тп...но есть свой мозг ведь, которым ВЫ должны понимать, что ПВС сам по себе неплохой провод и вполне сойдет для помещений..я к тому, что в Гольяново з года назад я делал квартиру, ну и соответсвенно мы делали электрику, и вот по техническому заданию из проектного бюро,и очень известного бюро, так как хозяин сам работал у Чубайса, уточняю, в этом плане был ПВС и я его монтировал, и все приняли, 2 коммисии приходили и даже сказали, ребята-сделали супер, молодцы, даже бабла с хозяина не вымогали))) ПВС по полу пускали под стяжкой, в бетоне в штробе...
Ребята не ругайтесь , а лучше прокомментируйте мой пост №40.Электрик сказал что медь она конечно хороший материал,но по сравнению с алюминием высокая сопротивляемость и счётчик больше наматывает когда используется в разводке медь,но я не думаю что там большая разница в киловаттах.
ЬарБоС написал :
в каком это 2001 году запретили алюминий?))))) издеваетесь или действительно так думаете???))
В тех зданиях, которые не успели сдать до первого января 2001 года, заставляли менять весь протянутый алюминий на медь - иначе не могли сдать в эксплуатацию.
ЬарБоС написал :
7 лет назад был алюминий в новостройке.
Значит "накрывали поляну" и сдача делалась задним числом. Мы же в России живём ...
avmal написал :
В тех зданиях, которые не успели сдать до первого января 2001 года, заставляли менять весь протянутый алюминий на медь - иначе не могли сдать в эксплуатацию.
О как, не знал... думал/слышал тупо просто "доделывали" ... хотя это не исключает
да, может и реально долгострой, доделывали, накрывали поляну, девочек в сауну)))) кто знает, но было такое как написал))
Ок, по нормативам я не спорю, но.. вот теперь по логике мне обьясните и давайте без снипов и нормативов, почему чисто логически ПВС нельзя класть в штробы?))))..мне будет очень интересно узнать.
У нас практически всё через поляну делается. Делал монтаж в "Ермаке", всё время под гнётом сдадим-не сдадим ходил - всё-таки по проекту Церетели ... Приехала "комиссия" во главе с архитектором на накрытую поляну и даже ничего не смотрели, но к утру все в лёжку были.
Chevron написал :
медь она конечно хороший материал,но по сравнению с алюминием высокая сопротивляемость и счётчик больше наматывает когда используется в разводке медь,но я не думаю что там большая разница в киловаттах.
Этого *****мастера нужно послать на *** и гнать в шею! С чего бы это проводимость у меди меньше чем у алюминия? Наоборот, проводимость алюминия составляет 62% от проводимости меди, поэтому и сечени для алюминия берут на ступень выше (медь 1.5 мм.кв = алюминий 2.5мм.кв и т.д).
Счетчик больше наматывает? Это какой пи***** это придумал? Кабель что, дополнительную мощность к электроприбору добавляет чтоли?
ЬарБоС написал :
avmal,то есть Вы умный, в чем я конечно не сомневаюсь, а все остальные в коммиссиях дураки неотесанные, так понимать?)))
Где я такое написал или даже предположил? Если человек не профессионал в определённой области, то это не значит, что он "дурак неотёсанный". Просто каждый должен заниматься тем делом, которое лучше всего знает, а сегодня это наблюдается всё реже и реже. Это относится и к составам "комиссий".
Chevron написал :
Электрик сказал что медь она конечно хороший материал,но по сравнению с алюминием высокая сопротивляемость и счётчик больше наматывает когда используется в разводке медь,но я не думаю что там большая разница в киловаттах.
ЬарБоС написал : Threepwood,вот а теперь глядите, Вы пишете по правилам и тд и тп...но есть свой мозг ведь, которым ВЫ должны понимать, что ПВС сам по себе неплохой провод и вполне сойдет для помещений..я к тому, что в Гольяново з года назад я делал квартиру, ну и соответсвенно мы делали электрику, и вот по техническому заданию из проектного бюро,и очень известного бюро, так как хозяин сам работал у Чубайса, уточняю, в этом плане был ПВС и я его монтировал, и все приняли, 2 коммисии приходили и даже сказали, ребята-сделали супер, молодцы, даже бабла с хозяина не вымогали))) ПВС по полу пускали под стяжкой, в бетоне в штробе...
Ага, есть свой мозг.
и свой мозг вполне однозначно подсказывает мне, что провод и кабель надо использовать по назначению.
и что если производитель пишет "срок службы 10 лет", то не надо этот провод прятать в стяжку на полвека.
то, что комиссии у нас работают по принципу поляны - исключительно печальный факт. который, впрочем, не оправдывает бракоделие.
по поводу поста номер 40: лучше всего постараться протянуть новую линию от щитка.
если возможности пока нет и хочется оставить часть существующей проводки - то, например, wago 773. они с пастой, в них можно подключать алюминий.
Вот же жесть...
К сожалению, опыт показывает, что родственники редко воспринимают своих родных, как специалистов или просто компетентных людей в чём-то. Срабатывает примерно такая логика: "да он же мне брат/сват/племяш, я его с горшка помню, чего-то где-то нахватался и болтает, а это - ПРОФЕССИОНАЛ, деньги берёт!"
Касательно же "сопротивляемости" меди и счётчика - даааа, возможно некоторые из тех "электриков", которых я встречал, не так уж и плохи. У них затыки начинались примерно там, где начинается речь о принципе действия УЗО.
Кажется, чем менее требовательна задача к рукам и чем более требовательна к мозгам - тем меньше шансов найти нормального наёмного исполнителя. А с электрикой именно так.
Chevron написал :
мне бы хотелось от вас услышать совета по поводу моего поста №40!
Для того, чтобы заумно ответить, надо всю тему перечитать и быть "в теме". По поводу соединения алюминия с медью, то WAGO с пастой только на линии до шести-десяти Ампер ещё пойдут, но больше я бы воздержался. "Орехи" - самое оно, но я не совсем в курсе сечений и мест соединения. Лучше, разумеется, от алюминия вообще избавиться.
Chevron, Гнать второго электрика в шею. Найти нормального. Не делайте частичную замену, меняйте сразу всю от щита. Да это дорого но на инженерных комуникациях не экономят.
Теперь про ним и бетон полный бред. Ним от севкабеля или нексанса который по технологии VDE может максимум "заплакать" но на сроки эксплуатации это не влияет, да и то я лично ещё не сталкивался с плачущей партией. Ним лучше ввг тем что: содержание меди в жиле больше чем в ввг, удобен в разделке и прокладки, т. к. у нима радиус поворота кабеля меньше чем у ввг.
Трескаются в бетоне только всякие NiM, NUM и тд. Также они скорее всего уже потёкшие или слишком белая изоляция, видел такой от когото ковчукабеля весь в масле и белая изоляция, VDE там и не пахнет.
Насчёт солнца что ним не любит открытую прокладку, NYM-J по себе горючий кабель, и для подстраховки нужно либо гофру либо трубу если прокладка за натяжным потолком, да и ещё в пучке тянуть нельзя, минимальное расстояние 30 см (но это на бумаге и по пуэ, в DIN прописана возможность прокладки пучком но только в нг пластиковых трубах)