Всем доброго дня!
Нарисовал схему соединения 2-х проходных переключателей (одного - одноклавишного, другого - двухклавишного) серии Legrand. Долго разбирался с типовой Леграндовской схемой соединения выключателей -
Прошу специалистов оценить - насколько правильно я разобрался -
Vladimir_Vas написал :
Странно, там все примитивно, че разбираться то?
Я когда делал проводку освещения в своём доме, столкнулся с трудностями именно монтажа. Поскольку проходных и перекрёстных выключателей было достаточно, то родилась идея упростить трудозатраты. Да и материалы тоже. Результатом стало такое изобретение:
Коммутатор позволяет управлять четырьмя нагрузками до 2кВт с четырёх линий брошенных проводом 0,5 мм2 обычными выключателями. при этом к каждой линии подключается 4 выключателя. Каждая линия может достигать 50 метров. Полярность линии значения не имеет. К каждой линии подключено четыре выключателя через модуль согласования. Включив канал 1 первой линии его можно выключить по любой другой. При этом положение выключателя значения не имеет. Вот такое устройство получилось.
Импульсные реле работают только с кнопочными выключателями, кроме того их необходимо четыре штуки. Мои задачи, схема представлена выше, с помощью импульсных реле не реализовать. Они не умеют переключать. Кроме того устройство получилось многофункциональным. Оно может управлять жалюзями, в нём есть функции таймеров, сумеречного выключателя (есть возможность родключения фоторезистора), режим эффект присутствия. Функции программируются. Кстати коммутатор может работать и с кнопочными выключателями. Сейчас я его устанавливаю для управления насосами и освещением в бассейне из двух точек. Обычно для этой цели используются вакуумные выключатели, но это не очень удобно. Вот такой велосипед получился. Кому интересно могу PDF кинуть.
avmal написал :
Достаточно поставить импульсное реле и управлять кнопочными выключателями хоть из сотни мест.
Спрошу в этой теме, дабы не плодить новую:
На кухне хочу реализовать импульсное управление светом, пока в планах 2-3 источника света которые должны управляться из 2-х мест.
Вопрос какие именно кнопки применить?
Сами кнопки вживую не видел, розетки плнанировал Легранд Валена ставить, посмотрел кнопки
увидел только эту.
А есть подобные кнопки только чтобы в модуле стандартного размера было 2-3 кнопки? (по аналогии с двухклавишными выключателями)
Solovey написал :
В переключателях не нравится сам принцип дальнейшей эксплуатации.
Включение - то вверх, то вниз...
У меня дома выключатели и переключатели Анамовские. У них нету верха-низа. У них лево-право, для проходных переключателей удобнее.
А импульсный способ неэргономичен, поскольку управление светом в доме происходит как правило машинально, без участия сознания.
Solovey написал :
В переключателях не нравится сам принцип дальнейшей эксплуатации.
Включение - то вверх, то вниз...
А вы уже успели осознать, что при импульсных реле вам придётся тянуть кабели как от всех светильников в квартирный щит, так и от кнопок? А про иногда раздражающее щёлканье реле при каждом нажатии кнопок вы тоже подумали?
Когда я в гостях прохожу в комнату - я смотрю на выключатель и думаю, как включить свет.
Здесь сознание работает на полную катушку.
Когда я дома, входя в комнату я не думаю о свете. Рука сама тянется в знакомое место и производит действия, которые я не осознаю - машинально.
Для примера, как включается дальний-ближний свет на моих машинах. На хонде рычаг на себя - ближний, от себя - дальний. На мицубиси - один раз на себя - ближний, еще раз на себя - дальний. Так вот, за много лет почувствовал - на хонде гораздо логичнее управление. Оно проще проходит на машинальном уровне, поскольку позиционно, а не импульсно.
avmal написал :
А вы уже успели осознать, что при импульсных реле вам придётся тянуть кабели как от всех светильников в квартирный щит, так и от кнопок? А про иногда раздражающее щёлканье реле при каждом нажатии кнопок вы тоже подумали?
по возможности я ставлю переключатели, однако импульсные реле имеют следующие преимущества:
возможность коммутировать 2-3 фазы и(или) несколько отдельных цепей одной кнопкой, а также легко реализовать сложную логику освещения
неограниченное количество мест управления
падение напряжения не зависит от расположения точек управления, таким образом, есть возможность не завышать сечение силовых цепей и даже сэкономить на кабеле
возможность централизованного и дистанционного управления
удобство комбинирования автоматического и ручного управления
коммутируемый ток не зависит от рабочего тока элементов управления (кнопок)
возможность запитать управляющие цепи СНН (безопасным напряжением)
Vladimir_Vas написал :
Когда я в гостях прохожу в комнату - я смотрю на выключатель и думаю, как включить свет.
странно... нажал - включилось. Ещё нажал - выключилось.
Нажал на соседнюю кнопку - включилось другое освещение, ещё раз - выключилось.
Ещё проще, чем на перекидных выключателях
возможность централизованного и дистанционного управления
Все выключатели-переключатели тоже управляют освещением дистанционно, а для централизованного управления и реле ВСЕ нужны специальные с диодной группой.
Alexiy написал :
удобство комбинирования автоматического и ручного управления
Какое же это удобство, если для ручного управления надо лезть в щит?
Alexiy написал :
коммутируемый ток не зависит от рабочего тока элементов управления (кнопок)
Это каким же образом, скажите на милость, кнопки или выключатели могут ток задавать?
Alexiy написал :
возможность запитать управляющие цепи СНН (безопасным напряжением)
Для чего устанавливать в щит дополнительный блок питания?
Вы опять в масштабах страны мыслите? Хотелки-то у ТС конкретные и элементарные.
Solovey написал :
хочу реализовать импульсное управление светом, пока в планах 2-3 источника света которые должны управляться из 2-х мест
avmal написал :
Кнопкой ( группой кнопок ) можно управлять только одним реле, которое, в свою очередь, может управлять только одной группой светильников.
ни разу не видели реле с централизованным управлением типа iTLc? Я их частенько применяю.
avmal написал :
Каким образом вы собираетесь сэкономить, если налицо перерасход кабеля при использовании реле?
элементарно. Коммутировать суммарную мощность в 10-15 кВт с 2-3 мест, удалённых на 100 м друг от друга никогда не приходилось?
Прикиньте сечение и количество групп при использовании переключателей!
А теперь сравните - один кабель 2х1,5 мм2 на управление и 1 кабель 5х2,5 с ответвлениями 3х2,5 на светильники.
Теперь сравните массу и суммарную длину кабелей в этих 2 вариантах
avmal написал :
Какое же это удобство, если для ручного управления надо лезть в щит?
нахрена в щит? Я имею в виду, например, датчик движения Esylux MD-C360i/8 MIC - там и автоматически (по регистрации движения включается и по звуку) и при необходимости вручную можно кнопочкой включить. Подобную функциональность можно на обычных модульных импульсных реле реализовать.
avmal написал :
Это каким же образом, скажите на милость, кнопки или выключатели могут ток задавать?
обычный выключатель (переключатель) имеет номинал - 6 А или 10 А, следовательно, коммутировать бОльшие токи им нельзя.
импульсные реле имеют номинал от 16 А и до ... поэтому кнопка в цепи управления никак не зависит от коммутируемой мощности нагрузки
avmal написал :
Для чего устанавливать в щит дополнительный блок питания?
чтоб реализовать цепи III класса защиты от поражения электротоком
Alexiy написал :
ни разу не видели реле с централизованным управлением типа iTLc? Я их частенько применяю.
Вы хоть читаете написанное для вас или только свои перлы смакуете?
avmal написал :
для централизованного управления и реле ВСЕ нужны специальные с диодной группой.
Alexiy написал :
Коммутировать суммарную мощность в 10-15 кВт с 2-3 мест, удалённых на 100 м друг от друга никогда не приходилось?
В городской квартире? Ни разу. Или вы это опять в масштабах страны?
Alexiy написал :
сравните - один кабель 2х1,5 мм2 на управление и 1 кабель 5х2,5 с ответвлениями 3х2,5 на светильники.
И это вы как проектировщик закладываете на осветительную квартирную сеть 5х2.5? Или опять в масштабах страны?
Alexiy написал :
Теперь сравните массу и суммарную длину кабелей в этих 2 вариантах
Давайте сравним. Кабель 3х1,5 на выключатель от светильника и от выключателя в щит 3х1,5 при использовании обычного выключателя. Можно ещё добавить перемычку от переключателя к переключателю 3х1,5 при использовании двух переключателей. При использовании реле перемычка между кнопками и кабель в щит + кабель от светильника в щит.
Расстояние от светильника в комнате и выключателем в ней же сами сможете сравнить с расстоянием от светильника до квартирного щита, который при входе в квартиру находится?
Alexiy написал :
нахрена в щит? Я имею в виду, например, датчик движения Esylux MD-C360i/8 MIC - там и автоматически (по регистрации движения включается и по звуку) и при необходимости вручную можно кнопочкой включить. Подобную функциональность можно на обычных модульных импульсных реле реализовать.
Где вы вычитали о необходимости всего вами перечисленного в данной теме?
Alexiy написал :
кнопка в цепи управления никак не зависит от коммутируемой мощности нагрузки
Какое из ваших утверждений всё-таки за истину будем принимать?
Alexiy написал :
коммутируемый ток не зависит от рабочего тока элементов управления (кнопок)
Alexiy написал :
чтоб реализовать цепи III класса защиты от поражения электротоком
мож он для общего развития спрашивал на будущее. Человек спросил - надо это ему или нет. Я расписал в каких случаях импульсные реле предпочтительнее переключателей - дальше пусть автор вопроса решает - его это случай или нет чтоб окончательно развеять его сомнения.
Вообще, я ж в самом начале написал:
Alexiy написал :
по возможности я ставлю переключатели
Solovey написал :
я, наивный, думал что каждая кнопка должна иметь относительно центрального положения 2 нажатия: вверх- импульс включить, вниз - импульс отключить.
avmal написал :
Есть к импульсным реле прибамбасы, которые позволяют использовать кнопки с подсветкой - по подсветке и можно судить о состоянии нагрузки.
Тут на форуме проскакивала мысль, что если для освещения применять импульсные реле, то можно замутить такой выключатель, например у входной двери, нажав на который можно разом отрубить например весь свет.
Теперь я немного не понимаю как такое рализвать можно? Или для этого все-таки какие-то другие реле использовать надо которые однозначно управляются разными импульсами: включить/отключить.
Solovey написал :
на форуме проскакивала мысль, что если для освещения применять импульсные реле, то можно замутить такой выключатель, например у входной двери, нажав на который можно разом отрубить например весь свет.
Для этого желательно всё освещение делать на импульсных реле для централизованного управления или взять обычные, но с двумя группами контактов и пристроить к каждому по диодику. В этом случае те реле, что включены, при нажатии диспетчерской кнопки отключаются, а выключенные остаются в прежнем состоянии.
Можно и упростить управление - все групповые автоматы поставить после реле ( желательно с двумя группами контактов, чтобы распределить групповые автоматы на разные контакты ) с ограничивающим автоматом (-ами) 20А ( обычно стандартный ток контактов импульсных реле 20А ), а управляющую кнопку поставить при выходе. При нажатии кнопки все автоматы просто-напросто обесточиваются и свет естественно выключается, но при повторном нажатии свет, где горел до этого, снова включается.
И тот и другой варианты я уже реализовывал неоднократно.
Один контактор на входе на 50-65А, чтобы не ставить кучу реле по 20А и чтобы была возможность обессточить все линии, в том числе и линию варочной, которая явно вылазит за 20А.
И управлять им обычным выключателем...
SVKan написал :
дин контактор на входе на 50-65А, чтобы не ставить кучу реле по 20А и чтобы была возможность обессточить все линии, в том числе и линию варочной, которая явно вылазит за 20А.
И управлять им обычным выключателем...
Мы тут, вообще-то, про освещение говорили. А для обесточивания электросети квартиры достаточно и рубильника, который всегда около входной двери располагается.
avmal написал :
Мы тут, вообще-то, про освещение говорили. А для обесточивания электросети квартиры достаточно и рубильника, который всегда около входной двери располагается.
Говорили про отрубить выключателем у двери весь свет выходя из квартиры.
Говоря таким образом обычно подразумевают не освещение...
SVKan написал :
Говорили про отрубить выключателем у двери весь свет выходя из квартиры.
Говоря таким образом обычно подразумевают не освещение...
Иногда не надо заморачиваться и еще что-то додумывать. Все гораздо проще , свет - он и есть свет, а не полностью всю электропроводку в квартире рубить.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.