web-rr написал :
А в законе Ома уже изменения произошли? Что туда мощность включили, в качестве константы?
Поскольку у проточника определенная мощность(паспортная), рассчитанная на опятьже паспортные значения напряжения, то естественно P=UI. Но естественно это теоретически. А практически с падением напряжения будет падать и мощность, потому как ТЭН не будет разогреваться до паспортных значений.
DED@ПВО написал :
Не так резко! Вспомним Закон Ома и зависимость тока и напряжения!!!!! Чем меньше напряжение, тем ток больше!!! Так что при 220 вольтах ток будет 10000/220=45,45А; 10000/240=41,66А. Тену проточника не объяснишь почему 220, а не 240 вольт, он жрать хочет!
Забавная математика, только абсолютно неверная
Константой являтся не паспортная мощность а сопротивление
serj12 написал :
К сожалению,как данность нам дано напряжение и сопротивление...
Согласен! Но все больше склоняюсь к тому что Закон Ома хорош только для теоретических расчетов, а на практике он делает большие пук-пук. И все потому что Закон Ома чисто эмпирическая формула, к определению которой забыли добавить,- должно быть(то есть - ток в цепи должен быть прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению). Но, если брать наш практический случай, то получается - что есть сопротивление ТЭНа обеспечивающее на напряжении 230 вольт мощность 10kW. При снижении напряжения до 220 вольт для обеспечения пресловутых 10kW необходимо будет снижение сопротивления для исполнения Закона Ома. Так что Закон Ома вообще без констант.
DED@ПВО написал :
Согласен! Но все больше склоняюсь к тому что Закон Ома хорош только для теоретических расчетов, а на практике он делает большие пук-пук. И все потому что Закон Ома чисто эмпирическая формула, к определению которой забыли добавить,- должно быть(то есть - ток в цепи должен быть прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению). Но, если брать наш практический случай, то получается - что есть сопротивление ТЭНа обеспечивающее на напряжении 230 вольт мощность 10kW. При снижении напряжения до 220 вольт для обеспечения пресловутых 10kW необходимо будет снижение сопротивления для исполнения Закона Ома. Так что Закон Ома вообще без констант.
Странные рассуждения...
И закон Ома не действует и нагреватель выдаёт 10кВт всегда, хоть тресни. А если попробовать запитать этот нагреватель от автоаккумулятора на 24V, он тоже будет греть на 10кВт (ток при этом конечно-же возрастёт до 416А)?
Правильный ответ: 10кВт - величина примерная и зависимая от всего (в т.ч и от напряжения питания)
Господина Георга Симона Ома не обижайте - его закон исправно служит людям уже 200 лет
DED@ПВО написал :
Согласен! Но все больше склоняюсь к тому что Закон Ома хорош только для теоретических расчетов, а на практике он делает большие пук-пук. И все потому что Закон Ома чисто эмпирическая формула, к определению которой забыли добавить,- должно быть(то есть - ток в цепи должен быть прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению). Но, если брать наш практический случай, то получается - что есть сопротивление ТЭНа обеспечивающее на напряжении 230 вольт мощность 10kW. При снижении напряжения до 220 вольт для обеспечения пресловутых 10kW необходимо будет снижение сопротивления для исполнения Закона Ома. Так что Закон Ома вообще без констант.
DED@ПВО написал :
ТЭН до 10kW при напряжении 180 вольт, попробуйте.....
??? ПФФФ. Да без проблем. Только ток будет ой-ой-ой. Ну поймите же Вы уже: 10 кВт - мощность рассчитанная на основе сопротивления тена и его номинального напряжения!В данном случае - сопротивление тена - константа. И в законе Ома это играет огромную роль, которую Вы понять не хотите. Почитайте учебник физики за 7 класс. Там все понятно разжевано.
cwdlcs написал :
??? ПФФФ. Да без проблем. Только ток будет ой-ой-ой. Ну поймите же Вы уже: 10 кВт - мощность рассчитанная на основе сопротивления тена и его номинального напряжения!В данном случае - сопротивление тена - константа. И в законе Ома это играет огромную роль, которую Вы понять не хотите. Почитайте учебник физики за 7 класс. Там все понятно разжевано.
Вот возьмите и посчитайте, может быть сами поймете! Вы никогда не получите при 180 вольтах мощность 10kW! Никогда!
cwdlcs написал :
??? ПФФФ. Да без проблем. Только ток будет ой-ой-ой. Ну поймите же Вы уже: 10 кВт - мощность рассчитанная на основе сопротивления тена и его номинального напряжения!В данном случае - сопротивление тена - константа. И в законе Ома это играет огромную роль, которую Вы понять не хотите. Почитайте учебник физики за 7 класс. Там все понятно разжевано.
Вот возьмите и посчитайте, может быть сами поймете! Дано: Р=10kW; U=230v; Получаем 10000/230=43,48А; 230/43,48=5,3ом. Далее: 180/5.3=33.96А; 33,96*180=6,11kW. Разницу ощущаете??? Для того что бы получить 10kW при 180 вольтах надо иметь ТЭН сопротивлением 3.24 Ома.
DED@ПВО написал :
Согласен! Но все больше склоняюсь к тому что Закон Ома хорош только для теоретических расчетов, а на практике он делает большие пук-пук. И все потому что Закон Ома чисто эмпирическая формула, к определению которой забыли добавить,- должно быть(то есть - ток в цепи должен быть прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению). Но, если брать наш практический случай, то получается - что есть сопротивление ТЭНа обеспечивающее на напряжении 230 вольт мощность 10kW. При снижении напряжения до 220 вольт для обеспечения пресловутых 10kW необходимо будет снижение сопротивления для исполнения Закона Ома. Так что Закон Ома вообще без констант.
Не обижайте дедушку Ома, его закон работает всегда - даже если это кому-то очень не нравится
Меня интересует, обезательно ли ставить узо 10мА на освещение и балкон? Но у меня под реечном потолком в совмещенном санузле разводка проводов на освещение и балкон все таки влажный. На балконе проходит газовая труба.
Добрый день! Планирую менять всю проводку в 3-х комн. квартире (в большей степени собственными силами). По образованию не электрик, но кое-как нарисовал приблизительную схемуэлектрического щита. Подскажите, что не правильно.
через 1 полюсные АВ 0 не проходит
вместо связки 1 узо 1АВ 1 нулевая шина можно поставить АВДТ экономиться как минимум 2 места в шите у вас таких мест 3 - УЗО 3,4,5 (6 мест щита)
Вы имеете ввиду 10 автоматов, которые на схеме идут снизу без УЗО? То есть ноль должен проходить через них и идти на общую нулевую шину? Про АВДТ идея хорошая, спасибо за подсказку. А правильно ли то, что сделано несколько нулевых шин (на каждое УЗО отдельная и общая на автоматы без УЗО) или можно было обойтись одной?
Сергей565 написал :
Вы имеете ввиду 10 автоматов, которые на схеме идут снизу без УЗО? То есть ноль должен проходить через них и идти на общую нулевую шину?
нет 7 верхних(АВ ввод сверху фаза ,выход снизу фаза (та-же) 0 подключать некуда)
Сергей565 написал :
А правильно ли то, что сделано несколько нулевых шин (на каждое УЗО отдельная и общая на автоматы без УЗО)
С учетом замечаний и предложений luzgin доработал схему и внес изменения. Посмотрите обновленную версию. Что еще нужно исправить? Может как-то ее упростить и сделать лучше?
все 1 полюсные АВ 0 просто некуда пихать в однополюсный автомат(увидете АВ поймете)
нулевые шинки АВДТ 3,2,1 не нужны - кабель может заходить сразу в АВДТ (в данном случае)
Я Вас кажется понял - Ноль чисто физически (нет разъема) не может пройти через 1-полюсной автомат, соответственно, через него будет проходить только фаза, а нули будут соединяться на общей нулевой шине. Правильно?
Сергей565 написал :
Я Вас кажется понял - Ноль чисто физически (нет разъема) не может пройти через 1-полюсной автомат, соответственно, через него будет проходить только фаза, а нули будут соединяться на общей нулевой шине.
не совсем
Сергей565 написал :
А правильно ли то, что сделано несколько нулевых шин (на каждое УЗО отдельная
прочие роз в кухне без ДИФ защиты
а для розетки в ванной АВДТ стоит
я бы эти 2 линии объеденил
в АВДТ зажал бы по 2 провода в каждой клемме(две фазы одного кабеля в одну клемму два 0 в другую)
Сергей565 написал :
В таком случае надо и номинальный ток поменять с 40А до 63 в том АВДТ, который стоит на розетку в ванной? Или достаточно будет 40А?
luzgin написал :
вот уже и я просмотрел
АВДТ 16А (все розеточные)
Я правильно Вас понял - Вы предлагаете поставить все три АВДТ с номиналом 16А? Не маловато ли будет, ведь потребители с большим энергопотреблением:
-розетка в ванной 5-7 кВт;
-стиралка и посудомойка 3-4 кВт;
-электроплита и электродуховка 5-7 кВт.
Сергей565 написал :
Я правильно Вас понял - Вы предлагаете поставить все три АВДТ с номиналом 16А? Не маловато ли будет, ведь потребители с большим энергопотреблением:
А они куда включаются - в обычную розетку или в промышленную? А розетки у вас на какой ток - на 16А или на 63?
Сергей565 написал :
Я правильно Вас понял - Вы предлагаете поставить все три АВДТ с номиналом 16А? Не маловато ли будет, ведь потребители с большим энергопотреблением:
-розетка в ванной 5-7 кВт;
-стиралка и посудомойка 3-4 кВт;
-электроплита и электродуховка 5-7 кВт.
тогда подписывайте сечения кабелей-будем смотреть дальше