Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222
#3599022

web-rr написал :
А в законе Ома уже изменения произошли? Что туда мощность включили, в качестве константы?

Поскольку у проточника определенная мощность(паспортная), рассчитанная на опятьже паспортные значения напряжения, то естественно P=UI. Но естественно это теоретически. А практически с падением напряжения будет падать и мощность, потому как ТЭН не будет разогреваться до паспортных значений.

DED@ПВО написал :
Не так резко! Вспомним Закон Ома и зависимость тока и напряжения!!!!! Чем меньше напряжение, тем ток больше!!! Так что при 220 вольтах ток будет 10000/220=45,45А; 10000/240=41,66А. Тену проточника не объяснишь почему 220, а не 240 вольт, он жрать хочет!

Забавная математика, только абсолютно неверная

Константой являтся не паспортная мощность а сопротивление

Михаил 1981 написал :
Можно ли расщеплять рабочий ноль после вводного автомата?

А зачем?

И это пройдёт ...

DED@ПВО написал :
определенная мощность(паспортная), рассчитанная на опятьже паспортные значения напряжения, то естественно P=UI

К сожалению,как данность нам дано напряжение и сопротивление...

И это пройдёт ...

Михаил 1981, А у вас вводной кабель как данность - 3*4 или будете прокладывать?

И это пройдёт ...

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

serj12 написал :
К сожалению,как данность нам дано напряжение и сопротивление...

Согласен! Но все больше склоняюсь к тому что Закон Ома хорош только для теоретических расчетов, а на практике он делает большие пук-пук. И все потому что Закон Ома чисто эмпирическая формула, к определению которой забыли добавить,- должно быть(то есть - ток в цепи должен быть прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению). Но, если брать наш практический случай, то получается - что есть сопротивление ТЭНа обеспечивающее на напряжении 230 вольт мощность 10kW. При снижении напряжения до 220 вольт для обеспечения пресловутых 10kW необходимо будет снижение сопротивления для исполнения Закона Ома. Так что Закон Ома вообще без констант.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

DED@ПВО написал :
Согласен! Но все больше склоняюсь к тому что Закон Ома хорош только для теоретических расчетов, а на практике он делает большие пук-пук. И все потому что Закон Ома чисто эмпирическая формула, к определению которой забыли добавить,- должно быть(то есть - ток в цепи должен быть прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению). Но, если брать наш практический случай, то получается - что есть сопротивление ТЭНа обеспечивающее на напряжении 230 вольт мощность 10kW. При снижении напряжения до 220 вольт для обеспечения пресловутых 10kW необходимо будет снижение сопротивления для исполнения Закона Ома. Так что Закон Ома вообще без констант.

Странные рассуждения...
И закон Ома не действует и нагреватель выдаёт 10кВт всегда, хоть тресни. А если попробовать запитать этот нагреватель от автоаккумулятора на 24V, он тоже будет греть на 10кВт (ток при этом конечно-же возрастёт до 416А)?
Правильный ответ: 10кВт - величина примерная и зависимая от всего (в т.ч и от напряжения питания)
Господина Георга Симона Ома не обижайте - его закон исправно служит людям уже 200 лет

serj12 написал :
А зачем?

обезопасить от отгорание нуля

serj12 написал :
Михаил 1981, А у вас вводной кабель как данность - 3*4 или будете прокладывать?

я его уже проложил, электрик сказал больше нельзя

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

ksiman написал :
И закон Ома не действует и нагреватель выдаёт 10кВт всегда, хоть тресни.

Интересно откуда он возьмет дополнительные амперы, если его сопротивление постоянно!?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

DED@ПВО написал :
Интересно откуда он возьмет дополнительные амперы, если его сопротивление постоянно!?

Ну так Вы-же сами утверждали, что при уменьшении напряжения - ток увеличивается, т.е. сопротивление уменьшается

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

DED@ПВО написал :
Согласен! Но все больше склоняюсь к тому что Закон Ома хорош только для теоретических расчетов, а на практике он делает большие пук-пук. И все потому что Закон Ома чисто эмпирическая формула, к определению которой забыли добавить,- должно быть(то есть - ток в цепи должен быть прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению). Но, если брать наш практический случай, то получается - что есть сопротивление ТЭНа обеспечивающее на напряжении 230 вольт мощность 10kW. При снижении напряжения до 220 вольт для обеспечения пресловутых 10kW необходимо будет снижение сопротивления для исполнения Закона Ома. Так что Закон Ома вообще без констант.

все троллите...

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

ksiman написал :
Ну так Вы-же сами утверждали, что при уменьшении напряжения - ток увеличивается, т.е. сопротивление уменьшается

Теоретически да, но практически - попробуйте раскочегарить ТЭН до 10kW при напряжении 180 вольт, попробуйте.....

Михаил 1981 написал :
обезопасить при отгорании нуля

с точностью до наоборот

Михаил 1981 написал :
электрик сказал больше нельзя

зря он это ...

Михаил 1981 написал :
я его уже проложил,

жаль

И это пройдёт ...

serj12 написал :
с точностью до наоборот

зря он это ...

жаль

И какой теперь выход?

Либо просто отключить защитный ноль?

Михаил 1981, вот это надо проверить ,прочитать это ,тут всё подробно расписано.

Михаил 1981 написал :
Либо просто отключить защитный ноль?

и тогда вопрос решится

И это пройдёт ...

Регистрация: 29.10.2012 Йошкар-Ола Сообщений: 190

DED@ПВО написал :
ТЭН до 10kW при напряжении 180 вольт, попробуйте.....

??? ПФФФ. Да без проблем. Только ток будет ой-ой-ой. Ну поймите же Вы уже: 10 кВт - мощность рассчитанная на основе сопротивления тена и его номинального напряжения!В данном случае - сопротивление тена - константа. И в законе Ома это играет огромную роль, которую Вы понять не хотите. Почитайте учебник физики за 7 класс. Там все понятно разжевано.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

cwdlcs написал :
??? ПФФФ. Да без проблем. Только ток будет ой-ой-ой. Ну поймите же Вы уже: 10 кВт - мощность рассчитанная на основе сопротивления тена и его номинального напряжения!В данном случае - сопротивление тена - константа. И в законе Ома это играет огромную роль, которую Вы понять не хотите. Почитайте учебник физики за 7 класс. Там все понятно разжевано.

Вот возьмите и посчитайте, может быть сами поймете! Вы никогда не получите при 180 вольтах мощность 10kW! Никогда!

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

cwdlcs написал :
??? ПФФФ. Да без проблем. Только ток будет ой-ой-ой. Ну поймите же Вы уже: 10 кВт - мощность рассчитанная на основе сопротивления тена и его номинального напряжения!В данном случае - сопротивление тена - константа. И в законе Ома это играет огромную роль, которую Вы понять не хотите. Почитайте учебник физики за 7 класс. Там все понятно разжевано.

Вот возьмите и посчитайте, может быть сами поймете!
Дано: Р=10kW; U=230v; Получаем 10000/230=43,48А; 230/43,48=5,3ом.
Далее: 180/5.3=33.96А; 33,96*180=6,11kW.
Разницу ощущаете???
Для того что бы получить 10kW при 180 вольтах надо иметь ТЭН сопротивлением 3.24 Ома.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

DED@ПВО написал :
Вот возьмите и посчитайте, может быть сами поймете! Вы никогда не получите при 180 вольтах мощность 10kW! Никогда!

А какие могут быть сложности? Нагрузить слабенькую сеть на 55А - она просядет до 180В - вот Вам и 10кВт в нагрузке

serj12 написал :
Михаил 1981, А у вас вводной кабель как данность - 3*4 или будете прокладывать?

ВВод в квартиру 4 Квадрата при расщипление нуля, это разве мало?

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

ksiman написал :
А какие могут быть сложности? Нагрузить слабенькую сеть на 55А - она просядет до 180В - вот Вам и 10кВт в нагрузке

Да дело не в том чтобы нагрузить! Нагрузка фиксированного сопротивления по разному ведет себя при разных напряжениях!!!

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Михаил 1981 написал :
ВВод в квартиру 4 Квадрата при расщипление нуля, это разве мало?

Для вводного 25А - в самый раз

ksiman написал :
Для вводного 25А - в самый раз

А как тогда при расщипление PEN проводника не менее 10 квадрата

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Михаил 1981 написал :
А как тогда при расщипление PEN проводника не менее 10 квадрата

В квартирном щите разделение PEN не делают (исключение - ВЛ)

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

Михаил 1981 написал :
А как тогда при расщипление PEN проводника не менее 10 квадрата

Ну и правильно! Отвод может быть меньшим сечением, он же после расщепления PEN!!!

А при обгорание нуля фаза может появится на водопроводных трубах, трубах отопления и газовой трубы (Между фазой и трубами показывает 220 вольт)

DED@ПВО написал :
Согласен! Но все больше склоняюсь к тому что Закон Ома хорош только для теоретических расчетов, а на практике он делает большие пук-пук. И все потому что Закон Ома чисто эмпирическая формула, к определению которой забыли добавить,- должно быть(то есть - ток в цепи должен быть прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению). Но, если брать наш практический случай, то получается - что есть сопротивление ТЭНа обеспечивающее на напряжении 230 вольт мощность 10kW. При снижении напряжения до 220 вольт для обеспечения пресловутых 10kW необходимо будет снижение сопротивления для исполнения Закона Ома. Так что Закон Ома вообще без констант.

Не обижайте дедушку Ома, его закон работает всегда - даже если это кому-то очень не нравится

А при обгорание нуля, фаза может появится? На водопроводных трубах, на трубах отопления и газовой трубы (Между фазой и трубами показывает 220 вольт)

Что можно поставить в этажном щитке? А то у нас автоматы воруют. Покритикуйте схему щитка и работоспособность его.

Михаил 1981, санузла у вас нет?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Михаил 1981 написал :
Что можно поставить в этажном щитке? А то у нас автоматы воруют.

Поставить дешёвенькие автоматы типа IEK.

Михаил 1981 написал :
Покритикуйте схему щитка и работоспособность его

Одно УЗО 10мА на весь свет + балкон - негоже.
p.s. "Разетки" пишется через "о"

Санузел есть, но там только светильник и распределительная коробка на освещение всей квартиры. На освещение не менял проводку.

ksiman написал :
Одно УЗО 10мА на весь свет + балкон - негоже.

А как надо?

Поставить дешёвенькие автоматы типа IEK.

А защитят они провод 6 квадратов?

Что не одного электрика нет на форуме?

Меня интересует, обезательно ли ставить узо 10мА на освещение и балкон? Но у меня под реечном потолком в совмещенном санузле разводка проводов на освещение и балкон все таки влажный. На балконе проходит газовая труба.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Михаил 1981 написал :
Санузел есть, но там только светильник и распределительная коробка на освещение всей квартиры

Не лучшее место для распредкоробки.

Михаил 1981 написал :
Что не одного электрика нет на форуме?

Так спят они уставшие ...

Михаил 1981 написал :
А защитят они провод 6 квадратов?

Защитят, если номинал не завышать.

Михаил 1981 написал :
А как надо?

На свет УЗО 30мА.
На балкон отдельную линию и УЗО (желательно на 10мА). Либо подключать вилкой по необходимости

Не лучшее место для распредкоробки.

Дом старый постройки в совмещенном санузле стояла сантехкабина из аццеита, я ее разрушил а распредкоробку не стал никуда перемещать.

На свет УЗО 30мА.
На балкон отдельную линию и УЗО (желательно на 10мА). Либо подключать вилкой по необходимости

А совместить освещение и балкон там тоже освещение нельзя 10мА?

А автоматы в этажном щитке на 25А хватит?

Добрый день! Планирую менять всю проводку в 3-х комн. квартире (в большей степени собственными силами). По образованию не электрик, но кое-как нарисовал приблизительную схемуэлектрического щита. Подскажите, что не правильно.

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

Сергей565 написал :
Подскажите, что не правильно.

через 1 полюсные АВ 0 не проходит
вместо связки 1 узо 1АВ 1 нулевая шина можно поставить АВДТ экономиться как минимум 2 места в шите у вас таких мест 3 - УЗО 3,4,5 (6 мест щита)

Вы имеете ввиду 10 автоматов, которые на схеме идут снизу без УЗО? То есть ноль должен проходить через них и идти на общую нулевую шину? Про АВДТ идея хорошая, спасибо за подсказку. А правильно ли то, что сделано несколько нулевых шин (на каждое УЗО отдельная и общая на автоматы без УЗО) или можно было обойтись одной?

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

Сергей565 написал :
Вы имеете ввиду 10 автоматов, которые на схеме идут снизу без УЗО? То есть ноль должен проходить через них и идти на общую нулевую шину?

нет 7 верхних(АВ ввод сверху фаза ,выход снизу фаза (та-же) 0 подключать некуда)

Сергей565 написал :
А правильно ли то, что сделано несколько нулевых шин (на каждое УЗО отдельная и общая на автоматы без УЗО)

да

С учетом замечаний и предложений luzgin доработал схему и внес изменения. Посмотрите обновленную версию. Что еще нужно исправить? Может как-то ее упростить и сделать лучше?

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

Сергей565 написал :
Что еще нужно исправить?

все 1 полюсные АВ 0 просто некуда пихать в однополюсный автомат(увидете АВ поймете)
нулевые шинки АВДТ 3,2,1 не нужны - кабель может заходить сразу в АВДТ (в данном случае)

Я Вас кажется понял - Ноль чисто физически (нет разъема) не может пройти через 1-полюсной автомат, соответственно, через него будет проходить только фаза, а нули будут соединяться на общей нулевой шине. Правильно?

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

Сергей565 написал :
Я Вас кажется понял - Ноль чисто физически (нет разъема) не может пройти через 1-полюсной автомат, соответственно, через него будет проходить только фаза, а нули будут соединяться на общей нулевой шине.

не совсем

Сергей565 написал :
А правильно ли то, что сделано несколько нулевых шин (на каждое УЗО отдельная

да

Сергей565 написал :
общая на автоматы без УЗО

да

luzgin написал :
нулевые шинки АВДТ 3,2,1 не нужны - кабель может заходить сразу в АВДТ (в данном случае)

Простите за назойливаость и тупость в вопросе электрики, но посмотрите еще одну версию схемы пожалуйста.

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

прочие роз в кухне без ДИФ защиты
а для розетки в ванной АВДТ стоит
я бы эти 2 линии объеденил
в АВДТ зажал бы по 2 провода в каждой клемме(две фазы одного кабеля в одну клемму два 0 в другую)

В таком случае надо и номинальный ток поменять с 40А до 63 в том АВДТ, который стоит на розетку в ванной? Или достаточно будет 40А?

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

Сергей565 написал :
В таком случае надо и номинальный ток поменять с 40А до 63 в том АВДТ, который стоит на розетку в ванной? Или достаточно будет 40А?

вот уже и я просмотрел
АВДТ 16А (все розеточные)

luzgin написал :
вот уже и я просмотрел
АВДТ 16А (все розеточные)

Я правильно Вас понял - Вы предлагаете поставить все три АВДТ с номиналом 16А? Не маловато ли будет, ведь потребители с большим энергопотреблением:
-розетка в ванной 5-7 кВт;
-стиралка и посудомойка 3-4 кВт;
-электроплита и электродуховка 5-7 кВт.

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5563

Сергей565 написал :
Я правильно Вас понял - Вы предлагаете поставить все три АВДТ с номиналом 16А? Не маловато ли будет, ведь потребители с большим энергопотреблением:

А они куда включаются - в обычную розетку или в промышленную? А розетки у вас на какой ток - на 16А или на 63?

В ванной и для электроплиты с духовкой планируется промышленная, а для стиралки и посудомойки обычная

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1216

Сергей565 написал :
Я правильно Вас понял - Вы предлагаете поставить все три АВДТ с номиналом 16А? Не маловато ли будет, ведь потребители с большим энергопотреблением:
-розетка в ванной 5-7 кВт;
-стиралка и посудомойка 3-4 кВт;
-электроплита и электродуховка 5-7 кВт.

тогда подписывайте сечения кабелей-будем смотреть дальше

Закрыто