У кого-то есть опыт комбинирования разных температур в одном месте освещения?
С "дневным светом" в жилых помещениях опыта не имел, но думаю слишком белый, хоть и яркий, будет не очень естественным. Помещение: кухня. Освещение столовой в два уровня: 1: 1 точка в центре+6 по внутреннему кругу; 2: еще шесть по внешнему.
Есть ли смысл в комбинировании в уровнях(3х3) между уровнями(6х6) или (3х3+6х6)
Или комбинировать три температуры...
Будет ли это бросаться в глаза? Или лучше все лампы одной температуры? Боюсь прогадать...
Я бы поэксперементирвал С лампами накаливания любые энергосберегайки сочетаются отлично. Между собой - хуже. Но если разделить по зонам , я уверен - можно конфетку сделать!
Weld написал :
С "дневным светом" в жилых помещениях опыта не имел, но думаю слишком белый, хоть и яркий, будет не очень естественным
Сильно зависит от отделки поверхностей. К примеру, у меня на первом этаже стены покрашены краской Марракеш - охристого цвета с металлическим отливом. Кухонная мебель - топленого молока. Чистый белый свет энергосберегаек при этом очень симпатичен. Теплые версии использую в проходящих помещениях, холлах, лестничных пролетах. Т.е. там, где ни читать, ни рассматривать ничего не надо. В мастерской холодный бестеневой свет по всему периметру потолка.
Смешивать в одном светильнике лампы разной цветовой температуры нежелательно.
Мы отдалились от темы. Я хочу сказать, что освещение в комнате только выйграет от использования ламп разного цвета. Однако, как заметил Vladimir_Vas, много зависит от отделки поверхностей. То есть, свет в комнате может быть хороший, а цвет потолка - контрастные пятна разного цвета. Поэтому я и предлагаю попробовать, вкрутив по одной лампе. Тут возможны сложности. Вот моя жена не переносит холодные лампы - особенность зрения. А мне они очень нравятся и я использую их на работе. А поскольку дома я ими тоже затарился как следует - кое где комбинирую. Есть люстра с лампами накаливания и одной холодной клл, есть светильники местного освещения, которые используются с верхним светом. Хороший свет.
Бывает так, что цвет не подходит к поверхности. Сделал я однажды самую главную медицинскую комнату. А лампы на объекте были двух сортов, теплые и холодные L 18W/765 и L 18W/640 Смоленские. Так вот, стояли там 640 вроде нормально. Я посмотрел - стены голубые, потолок белоснежный и заменил на 765. Помещение преобразилось - слов нет! Вся стерильность и торжественность сразу проявились! Правда стали видны косяки отделки , малярши ругались, но назад я менять не стал.
Dale написал :
много зависит от отделки поверхностей.
потолок покрашен белоснежной матовой латексной краской, стены будут цвета грязной морской волны тоже мат. В помещении преобладают темные, грязные тона, кроме потолка.
дневной свет у меня только в гараже. но я там не живу, поэтому сложность в определении оттенка. В высокой температуре смущает, что могут предметы отдавать неестественные/неживые оттенки
Weld написал :
У кого-то есть опыт комбинирования разных температур в одном месте освещения?
С "дневным светом" в жилых помещениях опыта не имел, но думаю слишком белый, хоть и яркий, будет не очень естественным. Помещение: кухня. Освещение столовой в два уровня: 1: 1 точка в центре+6 по внутреннему кругу; 2: еще шесть по внешнему.
Есть ли смысл в комбинировании в уровнях(3х3) между уровнями(6х6) или (3х3+6х6)
Или комбинировать три температуры...
Будет ли это бросаться в глаза? Или лучше все лампы одной температуры? Боюсь прогадать...
Есть опыт, но люстры 2-3 ламповые ставлю такую комбинацию 11Вт 4200К + 13Вт 2700К (или 9+11) т.е теплые чуть мощнее. Свет стал близкий к лампам накаливания один минус когда смотришь на люстру видно, но так не бросается в глаза. Вообще попадались 2700К с очень близким спектром к обычным лампам, но все равно как то темновато, а 4200К в чистом виде не нравиться для жилых помещений.
ВТБ! написал :
С двухклавишным выключателем не промахнитесь.
в смысле?
ВТБ! написал :
Хорошая цветопередача достигается тем же самым путём - более сложной комбинацией люминофоров.
Просто в одной лампе, а не в разных, а потому дороже.
Т.е. чем дороже, тем лучше? В основном да, цена определяет качество, однако есть и исключения, причем встречаются достаточно часто...
Если говорить об известных брендах, то чем выше индекс цветопередачи, тем лучше.
И даже такие лампы небесполезно комбинировать.
Исходите из "нравится - не нравится".
Допустим, светильник с четырьмя симметрично расположенными лампами, управление 2+2 "крестом".
Как устанавливаем две лампы 2700К и две 4200К?
Крестом? Одна клавиша холодный свет, другая тёплый?
Попарно? Половина комнаты "теплее", другая "холоднее"?
Меняем подключение в светильнике и ставим крестом?
Или делаем управление 3+1?
ВТБ! написал :
Исходите из "нравится - не нравится".
ну это опять же, накупить кучу разных ламп и сидеть любоваться... Тут скорее теоретическая оценка. которая может не совпасть с практическим результатом.
Понял. Включатель уже расключен. Одна точка в центре+внутренний круг из шести точек это одна клавиша, внешний круг из шести точек - вторая клавиша. Но лампы можно поставить в разных комбинациях независимо от принципиальной схемы включения включателя
Weld написал :
а у кого из известных и доступных производителей лучше всего дела с цветопередачей?
у всех известных производителей есть различные серии источников света - бюджетные и не бюджетные. В бюджетных сериях цветопередача как правило, удовлетворительная, в небюджетных - хорошая.
ВТБ! написал :
Если на люстру не пялиться, то не будет.
у автора 17 лампочек - неужели все в одной люстре?
В итоге получим разноцветные тени - это порнография
ВТБ! написал :
Хорошая цветопередача достигается тем же самым путём - более сложной комбинацией люминофоров.
Просто в одной лампе, а не в разных, а потому дороже.
совершенно верно.
Комбинацией различных ламп цветопередачу повышать не практично.
Цветовую температуру с цветопередачей путать не надо. Если у ламп не ровный спектр, а линейчатый, то их хоть 10 шт. разных поставь - всё равно суммарный спектр будет линейчатый с явными провалами на множестве оттенков.
Цветовая температура и цветопередача - совершенно разные понятия, хоть и связаны со спектром
Alexiy написал :
у автора 17 лампочек - неужели все в одной люстре?
а что тут удивительного. есть люстры и по 20 ламп и больше.У меня не люстра, а ее подобие из разнесенных встроенных точек. в зоне столовой 13, в рабочей зоне 4.
Не удалось(вернее удалось с большим трудом) найти лампы R80 не то что производителя с приличным именем, а даже откровенного китая. Купил пару ламп 2700 13Вт производитель Horoz Elеctric. Made in P.R.C. ... ресурс 6000ч.
посмотрел, как горит 6400 - не понравилось. Может качество такое...
Плюс ко всему смущает теперь плавное разгорание...
ВТБ! написал :
при историческом материализме в школах положено было комбинировать.
В СССР не было документа, рекомендующего установку в одном помещении ламп с различными цветовыми температурами - никто индексом цветопередачи и цветовой температурой вообще не заморачивался.
Были общие рекомендации по применению тех или иных источников света в конкретных помещениях, но про комбинирование - не было ничего.
С пульсациями боролись - это да.
Земляк, можно еще экспериментировать с лампами разных производителей с точки зрения времени их разгорания.
У меня, например, в одной люстре стоит лампа накаливания, одна сберегайка Osram, и одна Maxus. Это не пример для подражания, просто так получилось. Так вот, при включении они зажигаются все по очереди. Глазам приятнее, чем когда все вместе.
Может быть, в Вашем случае это было бы интересно. Например, центральная точка загоралась бы первой, а круги по очереди.
Если не затруднит, отпишитесь о результатах экспериментов.
ksiman написал :
Светодиодная 2,5W светит примерно как 15W галоген
светят по ощущениям на глаз чуть чуть, но немного ярче чем 35 Вт Osram HALOPAR 16 64820 STAR 230V 35W Угол 35. У меня три новых - и одна рядом осталась от старых -еще не сгорела.
Еще стоят в ванной лампы 12V 35W Угол 30, тоже светят заметно слабее, чем светодиодные 2.5W.
Alex-Alex написал :
светят по ощущениям на глаз чуть чуть, но немного ярче чем 35 Вт Osram HALOPAR 16 64820 STAR 230V 35W Угол 35. У меня три новых - и одна рядом осталась от старых -еще не сгорела.
Это обман зрения за счёт другого (линейчатого) спектра излучения светодиодов. К сожалению...
cooler.od написал :
А если смотреть не на нее, а туда, куда она светит?
у меня там рядом еще лампы есть - их не отключить. И пучок у галогенки бьет как фара в пол, угол 30 градусов, а диодная 120 градусов рассеивает. вот фото -одинаковое примерно расстояние от лампы до объектива. выдержка 1/80 и диафрагма 2.8
На первом фото светодиодная. ( всего их три шт. + одна 35вт галогенка - в помещении), на втором - ванная, (лампочка 12в 35вт, маленький цоколь, всего 4 шт, + лампа 60вт (обычная)
ksiman написал :
Это обман зрения за счёт другого (линейчатого) спектра излучения светодиодов. К сожалению...
Причем Более приятного для глаз. ИМХО. Мне даже больше нравится чем от ламп накаливания, если конечно не смотреть на сам диод или изоливать его.
Alex-Alex написал :
не знаю - когда смотришь на нее - ярче слепит реально. Обман это или нет.
Если взять обычную лампу и такую же сфокусированную, то смотря на них, ярче будет казаться именно сфокусированная. Чем меньше источник тем ярче пятно без измениения мощности. Другими словами все зависит от рассеивания.
По поводу комбинирования цветовой температуры лучше не заморачиваться. Во первых у теплого цвета, при той же мощности, будет меньше люмен чем у холодного. Но это не значит что при холодном Вы будете лучше видеть, т.к. для человеческого глаза лучше теплый свет или нейтральный. Если взять одинаковое количество люмен, то выиграет теплая температура однозначно. Холодная цветовая температура не подходит для человеческого глаза и от нее больше будут уставать глаза при той же мощности. А если эту канитель попробовать смешать, то не зная пропорций можно вообще загнать зрение.
Alex-Alex написал :
И пучок у галогенки бьет как фара в пол, угол 30 градусов, а диодная 120 градусов рассеивает. вот фото
Вообще-то на нормальные лампы есть паспорта, где указывается количество люмен. Чего гадать-то, это разного класса лампы, причем с разными углами рассеивания и самими рассеивателями.
30 градусов для дома это разве что для декора, для местного или общего света нужно как минимум 90. ИМХО
И еще мне кажется производитель Вашей лампы светодиодной где-то привирает. 4W=50Вт лампы накаливания~650 люмен... Ну не знаю 6-7Ватт еще поверю. Что-то здесь не так. Не ну есть светодиоды превосходящие по эффективности ксенон, но они все равно не способны при 4 ватах выдавать 650 люмен, а тем более что это уже совсем другой ценовой диапазон.
Но, возможно, подразумевается что в лампе накаливания меньше люмен чем должно быть. Ну тогда все сходится, но это обман потребителя, а точнее маркетинговый ход, лично я беру только лампы накаливания с заявленным количеством люмен( в моем случае это филипс, причем претензий никогда не было).
Довольно смело... У светодиодов довольно различная светоотдача, это я не беру во внимание современные мощные диоды(матрицы), а только те, что продают в большинстве на нашем рынке.
Что такое 2.8W у светодиода? Кем потребляется мощность? Если это один диод то все понятно. Но если их несколько? Если 2,8Вт на все то они не дадут столько света, сколько должна давать новая галогенка с кварцевым стеклом. Возможно это мощность потребляемая определенной линией диодов?!
Не стоит так верить производителям ламп, лучше почитать даташиты установленных диодов-хотя и тут встречаются обманы. Максимальная эффективная светоотдача суперсовременных диодов на нынешнее время 140 люмен/Вт(с недавних пор есть лучше, но пока не поступили в продажу) и это только при определенных токах, зачастую процентов 30 от максималки, дальше эффективность падает. Но и стоит он дороже. А те что ставятся в подобных лампах производителем на такое не способны. А теперь считайте... Лично у меня не сходится даже в самых лучших условиях. Под эти параметры подойдет разве что натриевая газоразрядная лампа или новейший диод, работающий на 10% от своих возможностей, что некорректно с экономической точки зрения.
Для особо неверущих могу предложить посетить калькулятор параметров светодиодов самой известной в мире американской компании Cree. Но там нужна регистрация Еще советую посетить
На сим, с Вашего разрешения, откланяюсь в этой теме, а то и так уже нафлудил.
zelexxx написал :
Довольно смело... У светодиодов довольно раз
это теории. я просто сменил 3 немецких конкретных галогенки (35 Вт Osram HALOPAR 16 64820 STAR 230V 35W Угол 35) на эти - стало лучше. надпись на коробке 2.8 = 35 себя оправдала полностью. Не знаю, может это галогенки были не яркими. Но - кто из них привирает - особой разницы ведь нет.
Конкретно в этом случае ничего дельного не могу аргументировать, к сожалению. Есть только ИМХО, когда глаза видят одновременно несколько разных цветовых температур, они больше напрягаются для восприятия окружающей обстановки, особенно при наличии ярких источников с цветовой температурой выше 5000. Для меня неприятно смотреть на газоразрядные лампы в целом, но это немного другой случай, хотя результат похожий.
ВТБ! написал :
Небось, на проводах потери напряжения...
По моим наблюдениям нет, точнее потери всегда есть, но они мизерны. По большей степени это зависит от добросовестности производителя.
Есть такое понятие - световая эффективность (или КПД излучения)
Лампы накаливания - 10-15люмен/Вт
Галогеновые лампы - 15-20люмен/Вт
Люминисцентные лампы - 90люмен/Вт
Натриевые лампы - 130люмен/Вт
Бытовые светодиодные лампы - 70-90люмен/Вт
Эффективность светодиодов не превышает эффективность люминисцентных ламп Несмотря на заявления производителей
Ради справедливости, следует заметить, что существуют специальные энергоэффективные светодиоды 150люмен/Вт, но они монохромные и в бытовых лампах не используются.
ksiman, не - ну это за гранью науки... то что вы написали. если моя диодная лампа - ну пусть ест не 3 вт... а допустим 10.. и светит как 35 галогенка. то где кпд выше ?))))
если бы было как вы написали - то галогенки бы светили ярче - при меньшей мощности. в том то и дело, - что то, что вы написали - больше уже не есть правда.
опс. перепутал - вы с люминисцентными сравнили.. - изв. - я все про свой эксперимент пишу..)) тут не знаю.. но они же - говорят вредные..
ksiman написал :
Есть такое понятие - световая эффективность (или КПД излучения)
Люминисцентные лампы - 90люмен/Вт
Натриевые лампы - 130люмен/Вт
Бытовые светодиодные лампы - 70-90люмен/Вт
Данные некорректные на сегодняшний день. Натриевые лампы на сегодняшний день являются самыми эффективными до 200люмен/Вт.
Вот со светодиодами сложнее, т.к. их эффективность очень различна по отношению к нагрузке. Ближе к максималке где-то так и будет. Чтобы выйти на максимальную эфективность светодиоды придется гонять на 10-30% и, соответственно, ставить большее количество. Но это недешево. Зачастую у нас продают отстойные светодиодные решения.
Alex-Alex написал :
не - ну это за гранью науки... то что вы написали. если моя диодная лампа - ну пусть ест не 3 вт... а допустим 10.. и светит как 35 галогенка. то где кпд выше ?))))
если бы было как вы написали - то галогенки бы светили ярче - при меньшей мощности. в том то и дело, - что то, что вы написали - больше уже не есть правда.
Это Вас кто-то обманывает, а может и сами себя. Во-первых в светодиоде более холодный свет, потому он кажется ярче. Ваша галогенка сколько работает? Возможно она уже серьезно подсела?
А вообще не померяв все параметры бесполезно спорить по этому поводу. Но чтоб уличить производителя мало знать потребляемую мощность нужно еще световой поток измерить.
zelexxx написал :
Данные некорректные на сегодняшний день. Натриевые лампы на сегодняшний день являются самыми эффективными до 200люмен/Вт.
До 200люмен/Вт имеют натриевые лампы низкого давления, но они в быту почти не применяются, т.к. очень капризны к условиям эксплуатации да и спектр света ужасен. Натриевые лампы высокого давления стандартного применения с учётом потерь в ПРА имеют не более 130люмен/Вт
ksiman написал :
До 200люмен/Вт имеют натриевые лампы низкого давления, но они в быту почти не применяются, т.к. очень капризны к условиям эксплуатации. Натриевые лампы высокого давления стандартного применения с учётом потерь в ПРА имеют не более 130люмен/Вт
Первоначально не оговаривалось какие именно. А ставить любые натриевые лампы в помещении это бред. Ну разве что в цехах или на складах. А так полностью согласен.
ksiman написал :
Натриевые лампы высокого давления стандартного применения с учётом потерь в ПРА имеют не более 130люмен/Вт
если ещё и потери в оптике учесть (20-40%) и потери в ПРА (5-20%), то получаем порядка 100 лм/Вт (не более)
светодиодные светильники даже 100 лм/Вт как правило не выдают. 85 лм/Вт - это нормально для хорошего светодиодного светильника.
поэтому экономическая окупаемость светодиодного освещения пока невозможна.
Подождите ещё пару-тройку лет. Светодиоды очень бурно развиваются. Возможно, ситуация изменится в пользу светодиодов!
Однако, что это мы про газоразрядные лампы высокого давления? В жилых помещениях их практически никогда не применяют. Даже металлогалогенки.
Есть варианты: ЛН, ГЛН, ЛЛ, КЛЛ и СД.
Лучшая цветопередача и термостойкость - у ЛН и ГЛН
Лучшая экономичность - у ЛЛ и КЛЛ
Светодиоды пока первые только по цене и количеству отвратительных технических решений...
Alex-Alex написал :
когда смотришь на нее - ярче слепит реально.
слепящее действие (коэффициент дискомфорта определяемый по габаритной яркости при определённом положении наблюдателя относительно светильника) - это совсем не показатель освещённости поверхностей в помещении.
Маленький фонарик с узким лучом, направленный прямо в глаз намного ярче любой люстры, хотя световой поток у него на пару порядков ниже.
Alexiy написал :
слепящее действие (коэффициент дискомфорта определяемый по габаритной яркости при определённом положении наблюдателя относительно светильника) - это совсем не показатель освещённости поверхностей в помещении.
Маленький фонарик с узким лучом, направленный прямо в глаз намного ярче любой люстры, хотя световой поток у него на пару порядков ниже.
По описаниям фонариком являлась именно галогенка. Самой видимой причиной вижу цветовую температуру, которая в светодиодах явно холоднее. Еще в светодиодах более сконцентрированный очаг-потому эффект фонарика имеет место быть.
Alexiy написал :
ну, сами кристаллы - это только 20% светильника - остальные элементы и их грамотное соединение не менее важно
С этим я полностью согласен. И именно эта часть оснанется затратной, что останавливает развитие светодиодов. Но лет через 10 вряд ли кто-то скептически будет к ним относиться.
люминесцентные - слишком хлипкие. либо брак с завода. либо - таковы их параметры - технологически непредсказуемы. В магазине проверил - светит - домой принес- уже нет.
БП (драйвер) - от него зависит электрический КПД, пульсации светового потока, помехи в сети, коэффициент мощности, наличие тепловой и токовой защиты и т.п., а также возможность управления
радиатор и присоединение к кристаллам - влияет на габариты и качественное охлаждение. Без этого ни о каких 300-700 мА через кристаллы говорить нельзя. Только 20 мА как на светодиодной ленте
оптика (линзы, рассеиватель, отражатель) - куда ж без них?
корпус и прочие крепёжные и соединительные элементы
Так что сами светодиоды - это лишь малая толика светильника/лампы. Как спираль в лампе накаливания - далеко ещё не вся лампа.
Alex-Alex написал :
написал светодиод - имя ввиду всю лампу целиком.
В случае приобретения готового решения, да. В быту при головном свете нужен только рассеиватель, диод, радиатор, драйвер(естественно с трансом при необходимости), ну и всякие мелочи.