Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1480
#3387208

У кого-то есть опыт комбинирования разных температур в одном месте освещения?
С "дневным светом" в жилых помещениях опыта не имел, но думаю слишком белый, хоть и яркий, будет не очень естественным. Помещение: кухня. Освещение столовой в два уровня: 1: 1 точка в центре+6 по внутреннему кругу; 2: еще шесть по внешнему.
Есть ли смысл в комбинировании в уровнях(3х3) между уровнями(6х6) или (3х3+6х6)
Или комбинировать три температуры...
Будет ли это бросаться в глаза? Или лучше все лампы одной температуры? Боюсь прогадать...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Weld написал :
комбинировать три температуры...

выглядит отвратительно. Представьте, что у вас обои в комнате из разных рулонов с разными оттенками. Красиво?

Weld написал :
Будет ли это бросаться в глаза?

будет

Weld написал :
Или лучше все лампы одной температуры?

да

Я бы поэксперементирвал С лампами накаливания любые энергосберегайки сочетаются отлично. Между собой - хуже. Но если разделить по зонам , я уверен - можно конфетку сделать!

Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1480

Alexiy написал :
выглядит отвратительно.

Alexiy написал :
будет

Я думал. что когда они все будут гореть. цвета смешаются в общем свете.

Dale написал :
Я бы поэксперементирвал

я бы тоже поэкспериментировал, если бы не цена ламп. А у меня их на кухне 17шт. Я бы еще и LED поставил

Weld написал :
я бы тоже поэкспериментировал, если бы не цена ламп. А у меня их на кухне 17шт. Я бы еще и LED поставил

Купить по одной разного цвета. Вкручивать, менять местами, думать, спрашивать женщин.

Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1480

Dale, Я думаю, что одна и 15 штук одного температурного диапазона будут давать разную картину.
А что мне даст "меняние" местами по одной лампочке?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Weld написал :
цвета смешаются в общем свете.

пятна останутся на месте

Weld написал :
С "дневным светом" в жилых помещениях опыта не имел, но думаю слишком белый, хоть и яркий, будет не очень естественным

Сильно зависит от отделки поверхностей. К примеру, у меня на первом этаже стены покрашены краской Марракеш - охристого цвета с металлическим отливом. Кухонная мебель - топленого молока. Чистый белый свет энергосберегаек при этом очень симпатичен. Теплые версии использую в проходящих помещениях, холлах, лестничных пролетах. Т.е. там, где ни читать, ни рассматривать ничего не надо. В мастерской холодный бестеневой свет по всему периметру потолка.
Смешивать в одном светильнике лампы разной цветовой температуры нежелательно.

Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1480

Vladimir_Vas написал :
Чистый белый свет

это сколько?

Weld написал :
это сколько?

А я помню? Что то около 4300К, если не путаю. Теплый - 2700К по моему.

Регистрация: 11.10.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 300

цвет близкий к лампам накаливания 2700К , а 4700К это уже более "холодный"

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Kubera написал :
цвет близкий к лампам накаливания 2700К , а 4700К это уже более "холодный"

2700 это галогенки
лампы накаливания 2300 и ниже (чем меньше мощность тем ниже)
солнечный считается 5500

Регистрация: 11.10.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 300

:yu а если более коротко , то чем ниже температура в Кельвинах тем больше желтых оттенков

Мы отдалились от темы. Я хочу сказать, что освещение в комнате только выйграет от использования ламп разного цвета. Однако, как заметил Vladimir_Vas, много зависит от отделки поверхностей. То есть, свет в комнате может быть хороший, а цвет потолка - контрастные пятна разного цвета. Поэтому я и предлагаю попробовать, вкрутив по одной лампе. Тут возможны сложности. Вот моя жена не переносит холодные лампы - особенность зрения. А мне они очень нравятся и я использую их на работе. А поскольку дома я ими тоже затарился как следует - кое где комбинирую. Есть люстра с лампами накаливания и одной холодной клл, есть светильники местного освещения, которые используются с верхним светом. Хороший свет.
Бывает так, что цвет не подходит к поверхности. Сделал я однажды самую главную медицинскую комнату. А лампы на объекте были двух сортов, теплые и холодные L 18W/765 и L 18W/640 Смоленские. Так вот, стояли там 640 вроде нормально. Я посмотрел - стены голубые, потолок белоснежный и заменил на 765. Помещение преобразилось - слов нет! Вся стерильность и торжественность сразу проявились! Правда стали видны косяки отделки , малярши ругались, но назад я менять не стал.

Поставили бы 840 OSRAM или еще лучше 960 было бы отлично.

Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1480

Dale написал :
много зависит от отделки поверхностей.

потолок покрашен белоснежной матовой латексной краской, стены будут цвета грязной морской волны тоже мат. В помещении преобладают темные, грязные тона, кроме потолка.
дневной свет у меня только в гараже. но я там не живу, поэтому сложность в определении оттенка. В высокой температуре смущает, что могут предметы отдавать неестественные/неживые оттенки

Насяльника написал :
Поставили бы 840 OSRAM

пока думаю осрам брать(кстати не могу найти лампы R80, есть ли у осрама такие сберегайки?)
что такое 840/960?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Weld написал :
что такое 840/960?

8(9) - коэффициент цветопередачи >80%(>90%)
40(60) - цветовая температура 4000 (6000)

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Weld написал :
У кого-то есть опыт комбинирования разных температур в одном месте освещения?

я пробовал 2700+4100 50/50 нормально получается, но больше нравится всё 4100

Weld написал :
У кого-то есть опыт комбинирования разных температур в одном месте освещения?
С "дневным светом" в жилых помещениях опыта не имел, но думаю слишком белый, хоть и яркий, будет не очень естественным. Помещение: кухня. Освещение столовой в два уровня: 1: 1 точка в центре+6 по внутреннему кругу; 2: еще шесть по внешнему.
Есть ли смысл в комбинировании в уровнях(3х3) между уровнями(6х6) или (3х3+6х6)
Или комбинировать три температуры...
Будет ли это бросаться в глаза? Или лучше все лампы одной температуры? Боюсь прогадать...

Есть опыт, но люстры 2-3 ламповые ставлю такую комбинацию 11Вт 4200К + 13Вт 2700К (или 9+11) т.е теплые чуть мощнее. Свет стал близкий к лампам накаливания один минус когда смотришь на люстру видно, но так не бросается в глаза. Вообще попадались 2700К с очень близким спектром к обычным лампам, но все равно как то темновато, а 4200К в чистом виде не нравиться для жилых помещений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

И мне больше всего по душе комбинация 2700 + 4100.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1480

а у кого из известных и доступных производителей лучше всего дела с цветопередачей?

Weld написал :
Будет ли это бросаться в глаза?

Если на люстру не пялиться, то не будет.
С двухклавишным выключателем не промахнитесь.

Weld написал :
у кого из известных и доступных производителей лучше всего дела с цветопередачей?

Хорошая цветопередача достигается тем же самым путём - более сложной комбинацией люминофоров.
Просто в одной лампе, а не в разных, а потому дороже.

Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1480

ВТБ! написал :
С двухклавишным выключателем не промахнитесь.

в смысле?

ВТБ! написал :
Хорошая цветопередача достигается тем же самым путём - более сложной комбинацией люминофоров.
Просто в одной лампе, а не в разных, а потому дороже.

Т.е. чем дороже, тем лучше? В основном да, цена определяет качество, однако есть и исключения, причем встречаются достаточно часто...

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Хороший яркий свет окраски от лампочки 100Вт ( 2800 - 3000К) - до солнце у горизонта. Создает лично для меня - уют.

Weld написал :
чем дороже, тем лучше?

Если говорить об известных брендах, то чем выше индекс цветопередачи, тем лучше.
И даже такие лампы небесполезно комбинировать.
Исходите из "нравится - не нравится".

Weld написал :
в смысле?

Допустим, светильник с четырьмя симметрично расположенными лампами, управление 2+2 "крестом".
Как устанавливаем две лампы 2700К и две 4200К?
Крестом? Одна клавиша холодный свет, другая тёплый?
Попарно? Половина комнаты "теплее", другая "холоднее"?
Меняем подключение в светильнике и ставим крестом?
Или делаем управление 3+1?

Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1480

ВТБ! написал :
Исходите из "нравится - не нравится".

ну это опять же, накупить кучу разных ламп и сидеть любоваться... Тут скорее теоретическая оценка. которая может не совпасть с практическим результатом.

ВТБ! написал :
Как устанавливаем

Понял. Включатель уже расключен. Одна точка в центре+внутренний круг из шести точек это одна клавиша, внешний круг из шести точек - вторая клавиша. Но лампы можно поставить в разных комбинациях независимо от принципиальной схемы включения включателя

Weld написал :
а у кого из известных и доступных производителей лучше всего дела с цветопередачей?

DeLux хороши, и по электронике нормальная начинка!
п.с. - забыл уточнить, лампы были по 26Вт (3-2700;3-4100), комната 16,5 кв.м.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Weld написал :
а у кого из известных и доступных производителей лучше всего дела с цветопередачей?

у всех известных производителей есть различные серии источников света - бюджетные и не бюджетные. В бюджетных сериях цветопередача как правило, удовлетворительная, в небюджетных - хорошая.

ВТБ! написал :
Если на люстру не пялиться, то не будет.

у автора 17 лампочек - неужели все в одной люстре?
В итоге получим разноцветные тени - это порнография

ВТБ! написал :
Хорошая цветопередача достигается тем же самым путём - более сложной комбинацией люминофоров.
Просто в одной лампе, а не в разных, а потому дороже.

совершенно верно.
Комбинацией различных ламп цветопередачу повышать не практично.
Цветовую температуру с цветопередачей путать не надо. Если у ламп не ровный спектр, а линейчатый, то их хоть 10 шт. разных поставь - всё равно суммарный спектр будет линейчатый с явными провалами на множестве оттенков.
Цветовая температура и цветопередача - совершенно разные понятия, хоть и связаны со спектром

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Kamikaze написал :
И мне больше всего по душе комбинация 2700 + 4100.

в автомобиле тоже комбинируете цвета ламп - левая желтоватая, правая голубоватая? Кому-то по душе такое клоунство?

Цветом можно зонировать помещение, но тупо смешивать в кучу или ставить в рядок различные источники - это безвкусица.

Это гирлянда! И вообще - красиво.

Alexiy написал :
Если у ламп не ровный спектр, а линейчатый, то их хоть 10 шт. разных поставь - всё равно суммарный спектр будет линейчатый

Если "линии" разные, то эффект будет положительный.

Alexiy написал :
получим разноцветные тени

Если потолок белый - проблема скроется.

Alexiy написал :
у автора 17 лампочек - неужели все в одной люстре?

В одной только 13.

Alexiy написал :
ставить в рядок различные источники

Могу путать, но при историческом материализме в школах положено было комбинировать.
Правда, тогда и лампы были чуть ли не с одним люминофором.

Регистрация: 24.03.2011 Одесса Сообщений: 1480

Alexiy написал :
у автора 17 лампочек - неужели все в одной люстре?

а что тут удивительного. есть люстры и по 20 ламп и больше.У меня не люстра, а ее подобие из разнесенных встроенных точек. в зоне столовой 13, в рабочей зоне 4.
Не удалось(вернее удалось с большим трудом) найти лампы R80 не то что производителя с приличным именем, а даже откровенного китая. Купил пару ламп 2700 13Вт производитель Horoz Elеctric. Made in P.R.C. ... ресурс 6000ч.
посмотрел, как горит 6400 - не понравилось. Может качество такое...
Плюс ко всему смущает теперь плавное разгорание...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Dale написал :
Это гирлянда! И вообще - красиво.

и чтоб мигали поагрессивнее! Психоделика... на любителя.
Хотя под водочку на Новый год - сойдёт.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ВТБ! написал :
при историческом материализме в школах положено было комбинировать.

В СССР не было документа, рекомендующего установку в одном помещении ламп с различными цветовыми температурами - никто индексом цветопередачи и цветовой температурой вообще не заморачивался.
Были общие рекомендации по применению тех или иных источников света в конкретных помещениях, но про комбинирование - не было ничего.
С пульсациями боролись - это да.

Земляк, можно еще экспериментировать с лампами разных производителей с точки зрения времени их разгорания.
У меня, например, в одной люстре стоит лампа накаливания, одна сберегайка Osram, и одна Maxus. Это не пример для подражания, просто так получилось. Так вот, при включении они зажигаются все по очереди. Глазам приятнее, чем когда все вместе.
Может быть, в Вашем случае это было бы интересно. Например, центральная точка загоралась бы первой, а круги по очереди.

Если не затруднит, отпишитесь о результатах экспериментов.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Купил на пробу - появились в нашем магазине Город Мастеров в Железке. Вроде светят не хуже галогенок.

Характеристики:

Напряжение: 220-240V
Лампы 2.5W или 4W нейтрального света (4100К) или теплого белого 2700К
190 рублей
Ra - 92%
Угол 120

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Насчёт замены 35W они пошутили
Светодиодная 2,5W светит слабже 20W галогена
Светодиодная 4W светит слабже 35W галогена

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

ksiman написал :
Светодиодная 2,5W светит примерно как 15W галоген

светят по ощущениям на глаз чуть чуть, но немного ярче чем 35 Вт Osram HALOPAR 16 64820 STAR 230V 35W Угол 35. У меня три новых - и одна рядом осталась от старых -еще не сгорела.

Еще стоят в ванной лампы 12V 35W Угол 30, тоже светят заметно слабее, чем светодиодные 2.5W.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Alex-Alex написал :
светят по ощущениям на глаз чуть чуть, но немного ярче чем 35 Вт Osram HALOPAR 16 64820 STAR 230V 35W Угол 35. У меня три новых - и одна рядом осталась от старых -еще не сгорела.

Это обман зрения за счёт другого (линейчатого) спектра излучения светодиодов. К сожалению...

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

ksiman написал :
Это обман зрения за счёт другого (линейчатого) спектра излучения светодиодов. К сожалению...

не знаю - когда смотришь на нее - ярче слепит реально. Обман это или нет.

Alex-Alex написал :
не знаю - когда смотришь на нее - ярче слепит реально. Обман это или нет.

А если смотреть не на нее, а туда, куда она светит?

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

cooler.od написал :
А если смотреть не на нее, а туда, куда она светит?

у меня там рядом еще лампы есть - их не отключить. И пучок у галогенки бьет как фара в пол, угол 30 градусов, а диодная 120 градусов рассеивает. вот фото -одинаковое примерно расстояние от лампы до объектива. выдержка 1/80 и диафрагма 2.8

На первом фото светодиодная. ( всего их три шт. + одна 35вт галогенка - в помещении), на втором - ванная, (лампочка 12в 35вт, маленький цоколь, всего 4 шт, + лампа 60вт (обычная)

Регистрация: 04.10.2012 Краматорск Сообщений: 226

ksiman написал :
Это обман зрения за счёт другого (линейчатого) спектра излучения светодиодов. К сожалению...

Причем Более приятного для глаз. ИМХО. Мне даже больше нравится чем от ламп накаливания, если конечно не смотреть на сам диод или изоливать его.

Alex-Alex написал :
не знаю - когда смотришь на нее - ярче слепит реально. Обман это или нет.

Если взять обычную лампу и такую же сфокусированную, то смотря на них, ярче будет казаться именно сфокусированная. Чем меньше источник тем ярче пятно без измениения мощности. Другими словами все зависит от рассеивания.
По поводу комбинирования цветовой температуры лучше не заморачиваться. Во первых у теплого цвета, при той же мощности, будет меньше люмен чем у холодного. Но это не значит что при холодном Вы будете лучше видеть, т.к. для человеческого глаза лучше теплый свет или нейтральный. Если взять одинаковое количество люмен, то выиграет теплая температура однозначно. Холодная цветовая температура не подходит для человеческого глаза и от нее больше будут уставать глаза при той же мощности. А если эту канитель попробовать смешать, то не зная пропорций можно вообще загнать зрение.

Alex-Alex написал :
И пучок у галогенки бьет как фара в пол, угол 30 градусов, а диодная 120 градусов рассеивает. вот фото

Вообще-то на нормальные лампы есть паспорта, где указывается количество люмен. Чего гадать-то, это разного класса лампы, причем с разными углами рассеивания и самими рассеивателями.
30 градусов для дома это разве что для декора, для местного или общего света нужно как минимум 90. ИМХО

И еще мне кажется производитель Вашей лампы светодиодной где-то привирает. 4W=50Вт лампы накаливания~650 люмен... Ну не знаю 6-7Ватт еще поверю. Что-то здесь не так. Не ну есть светодиоды превосходящие по эффективности ксенон, но они все равно не способны при 4 ватах выдавать 650 люмен, а тем более что это уже совсем другой ценовой диапазон.
Но, возможно, подразумевается что в лампе накаливания меньше люмен чем должно быть. Ну тогда все сходится, но это обман потребителя, а точнее маркетинговый ход, лично я беру только лампы накаливания с заявленным количеством люмен( в моем случае это филипс, причем претензий никогда не было).

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

zelexxx написал :
4W=50Вт лампы накаливания~650 люмен..

2.8W = 35вт - галогенки.

Регистрация: 04.10.2012 Краматорск Сообщений: 226

Alex-Alex написал :
2.8W = 35вт - галогенки.

Довольно смело... У светодиодов довольно различная светоотдача, это я не беру во внимание современные мощные диоды(матрицы), а только те, что продают в большинстве на нашем рынке.
Что такое 2.8W у светодиода? Кем потребляется мощность? Если это один диод то все понятно. Но если их несколько? Если 2,8Вт на все то они не дадут столько света, сколько должна давать новая галогенка с кварцевым стеклом. Возможно это мощность потребляемая определенной линией диодов?!
Не стоит так верить производителям ламп, лучше почитать даташиты установленных диодов-хотя и тут встречаются обманы. Максимальная эффективная светоотдача суперсовременных диодов на нынешнее время 140 люмен/Вт(с недавних пор есть лучше, но пока не поступили в продажу) и это только при определенных токах, зачастую процентов 30 от максималки, дальше эффективность падает. Но и стоит он дороже. А те что ставятся в подобных лампах производителем на такое не способны. А теперь считайте... Лично у меня не сходится даже в самых лучших условиях. Под эти параметры подойдет разве что натриевая газоразрядная лампа или новейший диод, работающий на 10% от своих возможностей, что некорректно с экономической точки зрения.
Для особо неверущих могу предложить посетить калькулятор параметров светодиодов самой известной в мире американской компании Cree. Но там нужна регистрация Еще советую посетить

На сим, с Вашего разрешения, откланяюсь в этой теме, а то и так уже нафлудил.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

zelexxx написал :
Довольно смело... У светодиодов довольно раз

  • это теории. я просто сменил 3 немецких конкретных галогенки (35 Вт Osram HALOPAR 16 64820 STAR 230V 35W Угол 35) на эти - стало лучше. надпись на коробке 2.8 = 35 себя оправдала полностью. Не знаю, может это галогенки были не яркими. Но - кто из них привирает - особой разницы ведь нет.

zelexxx написал :
А если эту канитель попробовать смешать, то не зная пропорций можно вообще загнать зрение.

Аргументируйте.

zelexxx написал :
в лампе накаливания меньше люмен чем должно быть

Небось, на проводах потери напряжения...

Регистрация: 04.10.2012 Краматорск Сообщений: 226

Alex-Alex написал :
Не знаю, может это галогенки были не яркими.

В таком случае возможно диоды потребляют больше тока, чем заявлено(такая практика, к сожалению, очень распространена).

ВТБ! написал :
Аргументируйте.

Конкретно в этом случае ничего дельного не могу аргументировать, к сожалению. Есть только ИМХО, когда глаза видят одновременно несколько разных цветовых температур, они больше напрягаются для восприятия окружающей обстановки, особенно при наличии ярких источников с цветовой температурой выше 5000. Для меня неприятно смотреть на газоразрядные лампы в целом, но это немного другой случай, хотя результат похожий.

ВТБ! написал :
Небось, на проводах потери напряжения...

По моим наблюдениям нет, точнее потери всегда есть, но они мизерны. По большей степени это зависит от добросовестности производителя.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Есть такое понятие - световая эффективность (или КПД излучения)
Лампы накаливания - 10-15люмен/Вт
Галогеновые лампы - 15-20люмен/Вт
Люминисцентные лампы - 90люмен/Вт
Натриевые лампы - 130люмен/Вт
Бытовые светодиодные лампы - 70-90люмен/Вт

Эффективность светодиодов не превышает эффективность люминисцентных ламп Несмотря на заявления производителей
Ради справедливости, следует заметить, что существуют специальные энергоэффективные светодиоды 150люмен/Вт, но они монохромные и в бытовых лампах не используются.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

ksiman, не - ну это за гранью науки... то что вы написали. если моя диодная лампа - ну пусть ест не 3 вт... а допустим 10.. и светит как 35 галогенка. то где кпд выше ?))))

если бы было как вы написали - то галогенки бы светили ярче - при меньшей мощности. в том то и дело, - что то, что вы написали - больше уже не есть правда.

опс. перепутал - вы с люминисцентными сравнили.. - изв. - я все про свой эксперимент пишу..)) тут не знаю.. но они же - говорят вредные..

Регистрация: 04.10.2012 Краматорск Сообщений: 226

ksiman написал :
Есть такое понятие - световая эффективность (или КПД излучения)
Люминисцентные лампы - 90люмен/Вт
Натриевые лампы - 130люмен/Вт
Бытовые светодиодные лампы - 70-90люмен/Вт

Данные некорректные на сегодняшний день. Натриевые лампы на сегодняшний день являются самыми эффективными до 200люмен/Вт.
Вот со светодиодами сложнее, т.к. их эффективность очень различна по отношению к нагрузке. Ближе к максималке где-то так и будет. Чтобы выйти на максимальную эфективность светодиоды придется гонять на 10-30% и, соответственно, ставить большее количество. Но это недешево. Зачастую у нас продают отстойные светодиодные решения.

Alex-Alex написал :
не - ну это за гранью науки... то что вы написали. если моя диодная лампа - ну пусть ест не 3 вт... а допустим 10.. и светит как 35 галогенка. то где кпд выше ?))))

если бы было как вы написали - то галогенки бы светили ярче - при меньшей мощности. в том то и дело, - что то, что вы написали - больше уже не есть правда.

Это Вас кто-то обманывает, а может и сами себя. Во-первых в светодиоде более холодный свет, потому он кажется ярче. Ваша галогенка сколько работает? Возможно она уже серьезно подсела?
А вообще не померяв все параметры бесполезно спорить по этому поводу. Но чтоб уличить производителя мало знать потребляемую мощность нужно еще световой поток измерить.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

zelexxx написал :
Данные некорректные на сегодняшний день. Натриевые лампы на сегодняшний день являются самыми эффективными до 200люмен/Вт.

До 200люмен/Вт имеют натриевые лампы низкого давления, но они в быту почти не применяются, т.к. очень капризны к условиям эксплуатации да и спектр света ужасен. Натриевые лампы высокого давления стандартного применения с учётом потерь в ПРА имеют не более 130люмен/Вт

Регистрация: 04.10.2012 Краматорск Сообщений: 226

ksiman написал :
До 200люмен/Вт имеют натриевые лампы низкого давления, но они в быту почти не применяются, т.к. очень капризны к условиям эксплуатации. Натриевые лампы высокого давления стандартного применения с учётом потерь в ПРА имеют не более 130люмен/Вт

Первоначально не оговаривалось какие именно. А ставить любые натриевые лампы в помещении это бред. Ну разве что в цехах или на складах. А так полностью согласен.

Alex-Alex написал :
но они же - говорят вредные..

ага, жить тоже вредно...........можно умереть!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ksiman написал :
Натриевые лампы высокого давления стандартного применения с учётом потерь в ПРА имеют не более 130люмен/Вт

если ещё и потери в оптике учесть (20-40%) и потери в ПРА (5-20%), то получаем порядка 100 лм/Вт (не более)
светодиодные светильники даже 100 лм/Вт как правило не выдают. 85 лм/Вт - это нормально для хорошего светодиодного светильника.
поэтому экономическая окупаемость светодиодного освещения пока невозможна.
Подождите ещё пару-тройку лет. Светодиоды очень бурно развиваются. Возможно, ситуация изменится в пользу светодиодов!
Однако, что это мы про газоразрядные лампы высокого давления? В жилых помещениях их практически никогда не применяют. Даже металлогалогенки.
Есть варианты: ЛН, ГЛН, ЛЛ, КЛЛ и СД.
Лучшая цветопередача и термостойкость - у ЛН и ГЛН
Лучшая экономичность - у ЛЛ и КЛЛ
Светодиоды пока первые только по цене и количеству отвратительных технических решений...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Alex-Alex написал :
когда смотришь на нее - ярче слепит реально.

слепящее действие (коэффициент дискомфорта определяемый по габаритной яркости при определённом положении наблюдателя относительно светильника) - это совсем не показатель освещённости поверхностей в помещении.
Маленький фонарик с узким лучом, направленный прямо в глаз намного ярче любой люстры, хотя световой поток у него на пару порядков ниже.

Регистрация: 04.10.2012 Краматорск Сообщений: 226

Alexiy написал :
слепящее действие (коэффициент дискомфорта определяемый по габаритной яркости при определённом положении наблюдателя относительно светильника) - это совсем не показатель освещённости поверхностей в помещении.
Маленький фонарик с узким лучом, направленный прямо в глаз намного ярче любой люстры, хотя световой поток у него на пару порядков ниже.

По описаниям фонариком являлась именно галогенка. Самой видимой причиной вижу цветовую температуру, которая в светодиодах явно холоднее. Еще в светодиодах более сконцентрированный очаг-потому эффект фонарика имеет место быть.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Я так понял, что теперь надо брать новое поколение светодиодов, это те что 50 000 часов и гарантия 3 года.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Alex-Alex написал :
Я так понял, что теперь надо брать новое поколение светодиодов, это те что 50 000 часов и гарантия 3 года.

что-то далеко от начальной темы ушли...

ну, сами кристаллы - это только 20% светильника - остальные элементы и их грамотное соединение не менее важно

Регистрация: 04.10.2012 Краматорск Сообщений: 226

Alexiy написал :
ну, сами кристаллы - это только 20% светильника - остальные элементы и их грамотное соединение не менее важно

С этим я полностью согласен. И именно эта часть оснанется затратной, что останавливает развитие светодиодов. Но лет через 10 вряд ли кто-то скептически будет к ним относиться.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Alexiy написал :
остальные элементы и их грамотное соединение

что за элементы?

zelexxx написал :
ИИ именно эта часть оснанется затратной

о чем речь? что за "эта

в н.в. - уже продают.. какие 10 лет.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

люминесцентные - слишком хлипкие. либо брак с завода. либо - таковы их параметры - технологически непредсказуемы. В магазине проверил - светит - домой принес- уже нет.

ведь это так... разве нет?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Alex-Alex написал :
что за элементы?

  1. БП (драйвер) - от него зависит электрический КПД, пульсации светового потока, помехи в сети, коэффициент мощности, наличие тепловой и токовой защиты и т.п., а также возможность управления
  2. радиатор и присоединение к кристаллам - влияет на габариты и качественное охлаждение. Без этого ни о каких 300-700 мА через кристаллы говорить нельзя. Только 20 мА как на светодиодной ленте
  3. оптика (линзы, рассеиватель, отражатель) - куда ж без них?
  4. корпус и прочие крепёжные и соединительные элементы

Так что сами светодиоды - это лишь малая толика светильника/лампы. Как спираль в лампе накаливания - далеко ещё не вся лампа.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Alex-Alex написал :
ведь это так... разве нет?

я в детстве с приятелем старыми лампами на 40 Вт как на мечах сражался несколько минут...
Вы откровенный хлам купили, если по пути домой они сдохли

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

написал светодиод - имя ввиду всю лампу целиком. гарантия ведь на лампу целиком - а не ее отдельные части.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Alexiy написал :
Вы откровенный хлам купили, если по пути домой они сдохли

да - нет. не хлам. написал -же. такова технология.

Регистрация: 04.10.2012 Краматорск Сообщений: 226

Alex-Alex написал :
написал светодиод - имя ввиду всю лампу целиком.

В случае приобретения готового решения, да. В быту при головном свете нужен только рассеиватель, диод, радиатор, драйвер(естественно с трансом при необходимости), ну и всякие мелочи.

Регистрация: 04.10.2012 Краматорск Сообщений: 226

Alexiy написал :
Вы откровенный хлам купили, если по пути домой они сдохли

Такая же ситуация со многими брендами. Может подделка, не знаю.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Alex-Alex написал :
надпись на коробке 2.8 = 35

изучал упаковку, увидел что ошибся: на самом деле надпись 2.5W=35W галогеновая.
Это значит, что явно больше чем 100 люмен/Вт

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Alex-Alex написал :
изучал упаковку, увидел что ошибся: на самом деле надпись 2.5W=35W галогеновая.
Это значит, что явно больше чем 100 люмен/Вт

Это получается около 200 люмен/Вт Ну приврали раза в 2, ничего страшного, мы привыкшие