avmal написал :
Если по ГОСТ, то он должен называться ВВГз-нг-LS.
вы не правы. В соответствии с ГОСТ Р 53769-2010 (Дата введения - 1 июля 2010 г.) нг(А)-LS имеет заполнение между изоляцией жил.
юра Т написал :
...и буковку з вроде как отменили, они все должны типа з быть
ага
причём, нг-LS и нг(А)-LS - это разные кабели (в цене существенно различаются) и вообще, нг-LS - это неправильная маркировка, вернее, правильная, но при групповой прокладке требует обработки Ограксом или аналогами!
Alexiy написал :
обработки Ограксом или аналогами!
О как. Так и представляю себе квартиру с обработкой.
Кстати сколько кг горючей части кабеля на метр считается групповой прокладкой у пожарников? Просветите?
Тему земляк замутил прям по Ильфу и Петрову. Помните: "Бога нет! крикнул с порога Бендер ксёндзам."
Очень похоже. Но почему то никто не счел нужным декомпозировать запрет скрутки в ПУЭ. А ведь тему читают не только инженеры. Слов написано много - а объяснения так никто и не дал.
Попробую это сделать.
При механическом соединении токонесущих шин и проводов главная проблема заключается в окислении металла в зоне контакта. Борются с окислением двумя способами: первый - заполняют промежуток припоем - под припой кислород не поступает и соединение не ухудшается со временем.
Второй способ - обеспечивают упругую деформацию в зоне контакта, поджимающую контакт. В клеммах типа Ваго - это пружинящая пластина, в клеммниках - резьбовой винт, ну а при обжиме гильзами и так все понятно. Можно создать поджимающее усилие и в скрутке. При скручивании проводов происходит вначале уплотнение косички, но до определенного предела. Если продолжить скручивание - усилие резко возрастает и начинается пластическая деформация провода. В этот момент надо прекратить скручивание, не допуская не только разрыва, но и снижения сечения провода в месте будущего разрыва. Такая скрутка обеспечивает не меньшую долговечность соединения, чем опрессовка гильзой. Но тем не менее она запрещена ПУЭ. Почему? Все просто: технология соединения должна быть гарантированно повторяемой при простых манипуляциях электрика. А чтобы получить упруго стянутую скрутку - нужен очень тонкий навык, который тем не менее даст из 100 скруток одну-две недокрученных, или перекрученных до утончения провода перед разрывом.
Правила не могут требовать слишком сложных навыков и манипуляций. Электрик - это не хирург-кардиолог. Поэтому ПУЭ просто запретило скрутки вообще. Что правильно.
В своем доме соединения проводов делал пропаянной скруткой, почему в этой части инженерных систем дома уверен абсолютно.
Vladimir_Vas написал :
почему то никто не счел нужным декомпозировать запрет скрутки в ПУЭ. А ведь тему читают не только инженеры. Слов написано много - а объяснения так никто и не дал.
Эта тема поднималась уже не один десяток раз и запрет на скрутку был неоднократно аргументированно обоснован. Повторять аргументы до бесконечности не имеет смысла - достаточно знать, что СКРУТКА ЗАПРЕЩЕНА.
Vladimir_Vas написал :
Можно создать поджимающее усилие и в скрутке.
Это очень просто, быстро и технологично, с гарантированным результатом, в соответствии с нормами и с одновременной изоляцией соединения достигается применением СИЗ.
Вот и вопрос - зачем упираться, стараясь выполнить правильные скрутки как кардиолог , проигрывая в размерах и времени.
Только ради экономии нескольких рублей на одно соединение?
А ссылку так никто и не кинул...
ГОСТ 10434-82 (действующий)
СОЕДИНЕНИЯ КОНТАКТНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ
2.1.5. Неразборные контактные соединения должны выполняться сваркой, пайкой или опрессовкой. Допускается применение других методов, указанных в стандартах или технических условиях на конкретные виды электротехнических устройств.
Для главного героя этой темы есть маленькая лазейка...
Для контактных соединений электротехнических устройств на токи менее 2,5 А требования стандарта являются рекомендуемыми.
То есть о начхать...
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
sergey_sav написал :
А ссылку так никто и не кинул...
По заявкам трудящихся:
ПУЭ написал :
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки,сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии сдействующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
avmal написал :
Эта тема поднималась уже не один десяток раз и запрет на скрутку был неоднократно аргументированно обоснован. Повторять аргументы до бесконечности не имеет смысла - достаточно знать, что СКРУТКА ЗАПРЕЩЕНА.
Интересно, порылся по форуму, нашёл кучу ваших фотографий где жила земли зажимается под винтик розетки.
Странно получается, скрутка запрещена; землю пускать шлейфом тоже запрещено.
Но по поводу скруток, все накинулись на ТС, а по поводу земли шлейфом, все молчат.
Вот я не электромонтажник, но расключил всё ответвлениями.
Так-что нарушают все, или почти все; но тихонько молчат об этом.
skye11 написал :
Интересно, порылся по форуму, нашёл кучу ваших фотографий где жила земли зажимается под винтик розетки.
Странно получается, скрутка запрещена; землю пускать шлейфом тоже запрещено.
Но по поводу скруток, все накинулись на ТС, а по поводу земли шлейфом, все молчат.
Вот я не электромонтажник, но расключил всё ответвлениями.
Так-что нарушают все, или почти все; но тихонько молчат об этом.
на эту тему тут тоже были дебаты, кто-то утверждает что соединение шлейфом через розетку не противоречит правилам, так как это конструктивно заложено производителем и еще некоторые ньюансы, кто-то ответвление делает, некоторые пытаются даже не разрывать защитный проводник и как-то запихивать под контакт розетки
К общему знаменателю так и не пришли, так как ПУЭ как любое законодательство - возможно то или иное трактование
skye11 написал :
Интересно, порылся по форуму, нашёл кучу ваших фотографий где жила земли зажимается под винтик розетки.
Странно получается, скрутка запрещена; землю пускать шлейфом тоже запрещено.
Но по поводу скруток, все накинулись на ТС, а по поводу земли шлейфом, все молчат
И в каком месте вы там шлейф разглядели? Вы знаете что такое шлейф?
skye11 написал :
землю пускать шлейфом тоже запрещено.
Это где такое написано? Есть требование неразрывности линии РЕ, т.е. отсутствие коммутационных приборов, ручных и автоматических, плавких вставок и т.п.
А РЕ проводник можно соединять всеми доступными нормативными способами.
С большим интересом прочитал дискуссию. Молодца, BravoOrlov, просто молодца - так их. Совсем обленились, простых вещей внятно объяснить не могут. :-)
Напомнило анекдот: урок богословия, батюшка (Б) задает вопрос "Что, дети, легче всего на свете?"
Вовочка (В) тянет руку: "Член, батюшка".
Б: Обоснуй.
В: Так ведь, если захочет, то как перышко взлетает.
Б: Ладно, другой вопрос - что, дети, тяжелее всего на свете?
В: Тянет руку - "Член, батюшка".
Б: Обоснуй.
В: Так ведь, если не захочет, то и домкратом не поднимешь.
Б: Ладно, обосновал, следующий вопрос - что, дети, быстрее всего на свете?
Вовочка тянет руку.
Б: Выйди из класса, Вовочка - а то ты мне все богословие к х... сведешь!
Вот так же и с ПУЭ - все можно к х... свести. И пока Вы, BravoOrlov, штурмуете одну норму ПУЭ за другой - я без хлеба не останусь (и оба при деле, оба профи, красота!), так что вперед, попутного ветра. ;-)
Для остальных поясню - есть чудесная русская поговорка - "Умный учится на чужих ошибках, дурак - на своих". Так вот ПУЭ - это не библия, а как раз свод чужих ошибок. Есть желание - учитесь на них, нет желания - учитесь на своих. :-)
BravoOrlov написал :
Показываю свою качественную скрутку в которой я уверен. Жду вашего визга.
Визжать не буду, чай не барышня. Скажите-ка, как вы такие аккуратные скрутки делаете?
Я у себя коробку открыл, так там такие же почти, дед делал. Выглядит красиво, а вот как оно так навито друг на друго фиг поймеш. Либо руки у меня из Ж либо еще что не так.
НЕМЕЦ написал : Kamikaze, так и делаю, только левые пассатижи по ширине сточил наполовину на наждаке. Их же использую для теплоотвода при последующей пайке.