Провода 3х1,5 кв. мм. хватит для кондиционера?

Меняю проводку дома. Хочу проложить для трех кондиционеров отдельные линии от отдельных автоматов.

Будет одна инверторная мультисплит-система (с двумя внутренними) блоками. По характристикам на сайтах производителей, общая потребляемая мощность у нее не более 3 кВт. К ней проложу провод NYM 3х2,5.

И еще будут две инверторные сплит-системы. Потребляемая мощность каждой не более 1 кВт, и при охлаждении и при обогреве. Провода NYM 3х1,5 хватит же для них? Отдельный провод у каждой будет.

Скорпион написал : Провода NYM 3х1,5 хватит же для них? Отдельный провод у каждой будет.

Для меня - свой закон- на розетки 3*2,5. Скупой платит дважды. экономия минимальная, но последствия - значительны.

Розеток не будет. Т.е. не будет возможности подкючить дополонительные приборы к линии кондиционера.

Скорпион написал : Провода NYM 3х1,5 хватит же для них?

Конечно.

Скорпион написал : будут две инверторные сплит-системы. Потребляемая мощность каждой не более 1 кВт, и при охлаждении и при обогреве. Провода NYM 3х1,5 хватит же для них? Отдельный провод у каждой будет.

Я бы проложил 3х2,5, учитывая пусковые токи и возможные всплески по сети, величина которых будет зависеть от сечения питающего кабеля.

avmal написал : будет зависеть от сечения питающего кабеля.

А длина влияет?У меня ,как правило ,эти линии самые длинные.

Скорпион, Чтобы не быть голословным: http://rostech.info/zavisimost-secheniya-kabelya-i-provoda-ot-tokovyh-nagruzok-i-moschnosti

serj12 написал : А длина влияет?

Несомненно.

Юберъ написал : Скорпион, Чтобы не быть голословным: http://rostech.info/zavisimost-secheniya-kabelya-i-provoda-ot-tokovyh-nagruzok-i-moschnosti

Интересная информация, спасибо! Если я правильно понял, получается, что при потребляемой мощности в 1 кВт, получаем силу тока 1000:220=4,55А Далее делим эту силу тока на 10А, которые может пропустить через себя квадрат медного провода, и получаем 4,55:10=0,455 кв. мм. - предельное сечение меди для 1 кВт. Для запаса умножаем 0,455 на 1,5 и получатся, что для 1 кВт необходимое сечение медного провода с запасом составляет 0,68 кв. мм. Т.е. у провода 3х1,5 кв. мм. сечение в два раза больше, чем необходимо даже с учетем запаса.

Скорпион написал : Т.е. у провода 3х1,5 кв. мм. сечение в два раза больше, чем необходимо даже с учетем запаса.

неправильный ход рассуждений, хотя результат и приемлемый.

1. по максимальному току нагрузки (с учётом перспективных потребителей, то есть, что же теоретически может оказаться включено в эту сеть) выбирается номинал автомата с запасом в 25% (учитывая температурный коэффициент автомата)
2. по номиналу автомата выбирается сечение жил кабеля (вышеприведённые таблички тупо содраны из ПУЭ Глава 1.3)

только в этом случае (при таком алгоритме выбора кабеля) кабель защищён автоматом, иначе в случае возникновения перегрузки кабель может сгореть

avmal написал : Несомненно.

Есть ещё один момент который смущает - подключение сплитчиками своего пвс с ввг,обычно это происходит в моё отсутствие и как правило они делают скрутку(проконтролировать этот момент не всегда возможно) или в лучшем случае - дешёвые винтовые полиэтиленовые клеммники .Как с этим возможно бороться?На люстрах я оставляю для потолочников люстровые клеммники Wago или WERIT и то бывают эксцессы(приходилось самому подключать , ибо находил их сломанными и искалеченными)

Alexiy написал : с учётом перспективных потребителей, то есть, что же теоретически может оказаться включено в эту сеть)

Да как там может что-то добавиться ,если провод за сплитом напрямую подключён?Если сплит с вилкой - то однозначно 3*2,5 .А если 10 м линия и прямое подключение сплита 9-ки под С10А и кабель 3*1,5?У сплитчиков пвс на 1 мм2 и длинна линии вроде не критично...

Скорпион написал : Т.е. у провода 3х1,5 кв. мм. сечение в два раза больше, чем необходимо даже с учетем запаса.

только забыли учесть пусковые токи, умножить на 30 лет (расчетный срок службы, кто его знает какой девайс будет на нем висеть спустя годы)

Alexiy написал : неправильный ход рассуждений, хотя результат и приемлемый.

1. по максимальному току нагрузки (с учётом перспективных потребителей, то есть, что же теоретически может оказаться включено в эту сеть) выбирается номинал автомата с запасом в 25% (учитывая температурный коэффициент автомата)
2. по номиналу автомата выбирается сечение жил кабеля (вышеприведённые таблички тупо содраны из ПУЭ Глава 1.3)

только в этом случае (при таком алгоритме выбора кабеля) кабель защищён автоматом, иначе в случае возникновения перегрузки кабель может сгореть

Спасибо! Значит в моем случае автомата 10А и провода 3х1,5 кв., как говорится, за глаза!

serj12 написал : если 10 м линия и прямое подключение сплита 9-ки под С10А и кабель 3*1,5?У сплитчиков пвс на 1 мм2 и длинна линии вроде не критично...

да, нормальный вариант даже с учётом того, что в момент пуска такой кондей может потреблять около 15 А (кратковременно). К сожалению, производители кондеев (как и производители холодильников) практически никогда не указывают максимальный потребляемый ток, а он может вас удивить, ибо рассчитать его, зная номинальную мощность практически невозможно. В различных моделях может отличаться на порядок!

И тут возможны 2 ошибки:

1. выбор завышенного номинала автомата (кабель сгорит);
2. выбор заниженного номинала автомата (будет отключаться).

Чтоб таких ошибок не допускать сначала выбираем автомат, а после уже кабель. В итоге, сечение кабеля не зависит напрямую от номинальной потребляемой мощности

Это я к тому, что в любом случае сечение кабеля выбирается не по нагрузке, а по номиналу автомата.

Скорпион написал : Значит в моем случае автомата 10А и провода 3х1,5 кв., как говорится, за глаза!

не за глаза, а в самый раз.

юра Т написал : только забыли учесть пусковые токи, умножить на 30 лет (расчетный срок службы, кто его знает какой девайс будет на нем висеть спустя годы)

Ну, если так рассуждать, то и на розетки надо 4-ку класть, а не 2,5! Кто его знает, какие еще девавйсы человечество изобретет.;)

Скорпион написал : Ну, если так рассуждать, то и на розетки надо 4-ку класть, а не 2,5!

и так вместо 1.5 минимальных, 2.5 кладут

юра Т написал : итак вместо 1.5 минимальных, 2.5 кладут

это по длительно допустимому току (по нагреву) 1,5 мм2 меди оптимально, а по падению напряжения и по потере мощности на розетки с номиналом 16 А оптимально как раз 2,5 мм2

Alexiy написал : в любом случае сечение кабеля выбирается не по нагрузке, а по номиналу автомата.

Вы это серьёзно? Может сначала кабель выбрать по нагрузке?

Скорпион написал : Интересная информация, спасибо! Если я правильно понял, получается, что при потребляемой мощности в 1 кВт, получаем силу тока 1000:220=4,55А Далее делим эту силу тока на 10А, которые может пропустить через себя квадрат медного провода, и получаем 4,55:10=0,455 кв. мм. - предельное сечение меди для 1 кВт. Для запаса умножаем 0,455 на 1,5 и получатся, что для 1 кВт необходимое сечение медного провода с запасом составляет 0,68 кв. мм. Т.е. у провода 3х1,5 кв. мм. сечение в два раза больше, чем необходимо даже с учетем запаса.

С чего вы взяли, что квадрат медного провода может пропустить 10 А? Что за упрощение? кабель 1,5 кв. мм. 10 А на квадрат пропустит, а кабель 16 кв. мм только 5 ампер. Длину кабеля обязательно надо учитывать - может длина такая, что потери 20% будут?
А вообще и в паспорта загляните своего оборудования, там про подключение обычно пишут.

Скорпион написал : Ну, если так рассуждать, то и на розетки надо 4-ку класть, а не 2,5! Кто его знает, какие еще девавйсы человечество изобретет.;)

На розетки при автомате С16 часто 4-ку приходится класть, если длина линии большая. При токе 14 Ампер и длине линии 50 метров в кабеле 3х2,5 потери 5%. Вот уже требуется 4 кв.мм.

Alexiy написал : вышеприведённые таблички тупо содраны из ПУЭ Глава 1.3)

Что значит "тупо" ? Прошу объясниться.

avmal написал : Вы это серьёзно?

серьёзно.

avmal написал : Может сначала кабель выбрать по нагрузке?

можно, только тогда про селективность и про проверку на невозгорание можно забыть. Халтурщики все так и делают. Не заморачиваются.

Юберъ написал : Что хначит "тупо" ? Прошу объясниться.

откройте ПУЭ и сравните. А затем ГОСТ Р 53769-2010 откройте и сравните какие там значения указаны в аналогичных таблицах. Дык, откуда данные? Кстати, мощность и ток связаны через напряжения и коэффициент мощности, а в 3-фазных сетях ещё равномерность распределения нагрузки по фазам надо учитывать. В таблицах из вышеприведённой ссылки я cos fi не заметил. Так что с практической точки зрения их ценность довольно условна.

дык, в общем-то и в самой статье сказано:

В таблице приведены данные на основе ПУЭ, для выбора сечений кабельно-проводниковой продукции, а также номинальных и максимально возможных токов автоматов защиты, для однофазной бытовой нагрузки чаще всего применяемой в быту.

так что ничего нового в статье нет.

Alexiy написал : про селективность и про проверку на невозгорание можно забыть

Расскажите поподробнее про эти параметры, используемые при выборе сечения кабеля. Особенно про невозгорание интересно.

Alexiy написал : Это я к тому, что в любом случае сечение кабеля выбирается не по нагрузке, а по номиналу автомата.

А я категорически не согласен!

Есть определенная нагрузка, и под эту нагрузку выбирается и кабель и автомат. При этом после надо проверить согласован ли номинал автомата и сечение кабеля.

Приведу один простой пример, чтобы показать что подход "сечение по автомату" неверный.

• очень длинная линия, когда при номинальной нагрузке падение напряжения оказывается недопустимым. Тогда автомат выбираем по нагрузке и сечение кабеля по нагрузке. И ничего страшного, если толстый кабель окажется под защитой автомата с мелким номиналом.

А мне вот стало интересно, если для сплит-системы, с потребляемым током 1 кВт, провод сечением 3х1.5 - это предельный минимум, и лучше использовать 3х2.5, то тогда какую же максимальную мощность можно подключать к линии розеток с проводом 3х2.5 ??? 1.7 кВт что ли? :eek:

Скорпион написал : какую же максимальную мощность можно подключать к линии розеток с проводом 3х2.5 ??? 1.7 кВт что ли?

Неужели самостоятельно подсчитать не можете? Около 6кВт.

Я вот и посчитал. Если на 1 кВт 1.5 кв. мм, то откуда 6 кВт вдруг? 1.7 кВт максимум получается на 2.5 кв.