Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3617061

А вот вы и не правы, кабель в штробе как правило заделывают не бетоном, а гипсовой штукатуркой типа ротбанта и т.п. посмотрите на их теплотехнические характеристики.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Alexiy написал :
а земля 15 градусов

земля может и больше гораздо нагрется ,а по делу даже с учётом всего сказаного это кабель подходит по любым таблицам

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

витаон написал :
сам производитель вешает провод 1.5кв, предлагаете на 1квт инверторного сплита тянуть 2.5

Я всегда тяну на сплит 2,5. И причину объяснил в самом начале темы. Забыл только, что мои советы на хрен никому не нужны.

3х1.5 с пвх изоляцией в штукатурке 14.5 А, если в гофре и штукатурке 14А при нормальных условиях, если следовать рекомендациям АВВ(они консервативнее чем таблицы ПУЭ, что на мой взгляд большой плюс)

avmal написал :
Я всегда тяну на сплит 2,5.

Совершенно согласен, запас никогда не помешает, при том что цена вопроса копейки.

avmal написал :
Я бы проложил 3х2,5, учитывая пусковые токи и возможные всплески по сети, величина которых будет зависеть от сечения питающего кабеля.

Можно добавить?Учитывая возможное - я подчёркиваю - возможное! - использование исполнителем (отличающимся от прогрессивных и продвинутых монтажников) кабеля с сечением далеко не ГОСТовским.
Не надо про заказ и проверенных производителей - сам знаю.

И это пройдёт ...

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

смешно 1квт система рабочий ток 5а пусковой на 20пр больше для инвертора это 6-7а некоторые модели и того меньше тот же дайкин имет пусковой равным рабочему , какие нафиг 2.5 кв кроме развода на бабки ничем это не пахнет , хоть самый хреновый ту кабель воткни запас будет существенным

сегодня 1 квт а завтра? или потом ежели что весь кабель перекладывать? Какой развод, там отличие не более чем на 0.5$ с метра будет.
А если экономить, то экономить по взрослому - никаких отдельных линий - включим в ближайшую розетку

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Дядя_Сережа написал :
0.5$

на приличной хате из за вот таких не экономи й не только на сплите, на всём на освещении ,на питании слаботочных нагрузок на подсветках всяких ,выходит нехилая сумма. как не придёшь на люстру 2.5кв а там если 600вт от силы будет ещё хорошо. просто это удобно не заморачиваться и делать 1 сечением вот и все объяснения , завтра на тот же объём комнаты никто вменяемый сплит другой производительности ставить не будет.если на котеттдж идёт не 1километр кабеля экономить на правильном выборе сечения просто необходимо. а то у нас крайности или пвс весь на скрутках или сечение с запасом чтобы атомную войну выдержало . что то середины не наблюдается

Я делал пару объектов немцем, приятно работать - работа по чертежу и никакого... там действительно экономия. А с нашими квартирами и коттеджами, когда вместо нормальной документации в лучшем случае картинки от "дизайнеров", и хотелки меняющиеся еженедельно, то нафиг такую экономию, я лучше с хорошим запасом проложу, потому как когда прокладываем планируют одно, а когда подключать придется могут 10 раз все переиграть. А заказчик себя недальновидным дураком видеть не хочет, поэтому в большинстве своем будет пытаться перевести стрелки на меня. А оно мне надо экономя ему деньги, себе гемор наживать.

Alexiy написал :
это вы опять же пальцем в небо тычете. Допустим, трансформатор ТСЗ 1000 и распределительный щиток находится в 15 м от трансформатора. На шинах такого щитка поимеем ток КЗ свыше 10 кА... а вы про характеристику "B" говорите не зная тока КЗ. "B" там без надобности. Поскольку в таких условиях падением напряжения до щитка можно пренебречь, то на этом групповом кабеле мы имеем полное право просадить до 5% напряжения. То есть 16 мм2 и даже 10 мм2 по падению проходят.
В бытовых условиях 200 м на 220 В это уже за гранью разумного.

а их много линий было и все разные. В диапазоне 20-200 м и были как раз.

Это я к чему весь разговор веду? К тому, что всё же номинал автомата в первую очередь от тока нагрузки зависит и также по соображениям селективности выбирается, а кабель на его выбор никак не влияет. Кабель после автомата выбирается так, чтобы выбранным автоматом защищался.
Затем в сложных случаях все параметры каждой цепи снова перепроверяются и номиналы с сечениями опять согласовываются, а при необходимости снова и снова...
В простейшем случае, которым являются квартиры и домики до 2 этажей - достаточно один раз выбрать номиналы автоматов и затем по этим номиналам выбрать сечение кабеля.

Кстати, вчера пришло письмо от Schneider Electric где они хвастались, что в набор онлайн инструментов для построения карт селективности добавили русский интерфейс и увеличили количество одновременно отображаемых кривых с 2 до 8.

Не более месяца назад я им написал, что русского языка не хватает и только 2 кривых одновременно - это мало (пришлось английский вспоминать). Интересно - меня послушались или эти улучшения и без меня планировались?

Вы умеете потери в кабеле рассчитывать? При токе 35 А и длине кабеля 200 метров сечением 10 кв. мм больше 10% потерь.
Даже если трансформатор 1000 кВА, то в случае подключения 200 метрового кабеля не к ВРУ, а к промежуточному щиту, в лучшем случае 0.15 Ом петля в щите. И сопротивления жил 200 метров 25 кв. мм достаточно, что бы автомат "В" ставить. Вы судя по всему никогда сопротивление петли не измеряли сами.
И вы при длине кабеля 20-100 метров 16 кв. мм подключали к автомату 16А? Проще было последовательно с 16 А включить еще автомат на 25 А и уменьшать сечение.

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

витаон написал :
кабель как раз в штробе и штукатурке охлаждается не хуже чем в воздухе если не лучше , таблица 4 от прокладке в трубах не туда и не к месту

не ожидал такого от вас услышать..

ПУЭ уже не авторитет ?

витаон написал :
на приличной хате из за вот таких не экономи й не только на сплите, на всём на освещении ,на питании слаботочных нагрузок на подсветках всяких ,выходит нехилая сумма. как не придёшь на люстру 2.5кв а там если 600вт от силы будет ещё хорошо. просто это удобно не заморачиваться и делать 1 сечением вот и все объяснения , завтра на тот же объём комнаты никто вменяемый сплит другой производительности ставить не будет.если на котеттдж идёт не 1километр кабеля экономить на правильном выборе сечения просто необходимо. а то у нас крайности или пвс весь на скрутках или сечение с запасом чтобы атомную войну выдержало . что то середины не наблюдается

а вы на "на всём на освещении ,на питании слаботочных нагрузок на подсветках всяких" прокладываете 2,5 кв ?
на эти линии и так кладут 1,5 кв , меньше не выйдет - ПУЭ запрещает

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12136

Дядя_Сережа написал :
Какой развод, там отличие не более чем на 0.5$ с метра будет.

вот-вот, и ещё можно экономию на электричестве посчитать, при Московских тарифах (4 руб) и кондишине в 5 Ампер, при применении кабеля 2.5 квадрата вместо 1.5 квадрата мы на каждой тысяче часов работы, экономим на каждом метре 1 руб, то есть вся разница в стоимости кабеля покроется за 10000 часов работы (1.5 года непрерывно) а прокладка что 1.5 что 2.5 идет по одному прайсу, скромно конечно, ток небольшой (а например при 15 Амперах мы бы окупились за 1.5 месяца) но учитывая:

Дядя_Сережа написал :
сегодня 1 квт а завтра? или потом ежели что весь кабель перекладывать?

это еще один из аргументов в поддержку применения чуть более толстого кабеля

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Metall написал :
а вы на "на всём на освещении ,на питании слаботочных нагрузок на подсветках всяких" прокладываете 2,5 кв ?

это где я такое говорил ,я такое наблюдаю повсеместно в новостройках у нас 1.5 кв вообще не увидеть,прямо болезнь какая то пароноидальная ,я и 4кв от некоторых клоунов на освещение наблюдаю

Metall написал :
не ожидал такого от вас услышать..

извините что не оправдал ваших ожиданий.только покажите мне таблицу про токи проводов проложеных в штукатурке , может я и не прав. А то что я считаю что охлаждение в стенке но без всяких гофр и труб лучше чем в воздухе , я в это просто свято верю ,разубедите меня я покаюсь что был не прав

юра Т написал :
это еще один из аргументов в поддержку применения чуть более толстого кабеля

не не аргумент ну воткните тогда 16кв вдруг в комнате пресс кузнечный поставят это за уши притянутые аргументы, а вдруг кто то в розетку 8квт вздумает пушку тепловую или сварочный аппарат воткнуть, чё уж тогда давайте ещё силовую розетку забабахаем в спальне, на кабеле в щите стоит 10А ав и этого более чем достаточно чтобы потом не было проблемм, а хотелки надо сразу реализовывать а не думать о какой то гепотетической возможности,. Не понять мне некогда почему такая тяга на маломощный потребитель втыкать 5кратный запас притом избирательно, на освещение не надо , а вот на сплит с 5а потреблением пожалуй поставим, а вдруг..............это мне аудиофилов напоминает с их 9999999пр медью и кабелями в палец толщиной

Регистрация: 28.02.2007 Волгоград Сообщений: 1052

Alexiy написал :
ваши проблемы.

мы уже несколько проектов защитили где на розетки в 16 А под защитой автоматов в 16 А для обогревателей по 2 кВт каждый прокладывается кабель ВВГ 3х16 мм2!!!

Стесняюсь спросить. а ведь в проектах же было указание по монтажу данного сечения в розетки.Не могли бы вы рассказать в этой теме как такое сечение в розетки на 16А запихали

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12136

витаон написал :
не не аргумент ну воткните тогда 16кв вдруг в комнате пресс кузнечный поставят

так прокладка 16кв идет по более высокой цене, сам кабель значительно дороже, в стандартных установочных не расключится, то есть экономически не обосновать никак
в противовес давайте ПВС 3х0.75 воткнем, это же не групповая линия, кабель выдержит, и он прилично дешевле

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

юра Т написал :
ПВС 3х0.75 воткнем,

ну это же уже глупость так делать на пределе возможностей и сучётом запрета на такой монтаж,я бы ещё понимал когда пограничная величина ,но ведь есть конкретный потребитель кабель даже не гостовский перекрывает вдвое велечину потреблямого тока, зачем я должен ставить номинал заведомо избыточный. вот не понимаю и всё тут.меня никто не может упрекнуть в нарушении каких то правил,всегда ставлю защиту сообразную кабелю и кабель выбираю исходя из нагрузки с учётом всех возможных колебаний по току. открываю любую инструкцию по сплиту и там чёрным по белому пишут какой кабель надо провести. и не разу я ещё не видел до 9ки включительно чтобы кто то рекомендовал 2.5квм даже не инвертора а обычные сплиты

Считаю что 1,5 мм2 на сплит достаточно и прокладываю собственно его.
Разговоры на тему "а вдруг через ...цать лет подключат нечто мощнее планируемого" - это простите бред, кабель закладывается под определенный потребитель, а если руководствоваться вашими "а вдруг", то на освещение закладывать 2,5 мм2 необходимо (вдруг кому приспичит розетки навесить на эту линию).

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Kamto,держи лапу , хоть один параноей не страдает

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Kamto написал :
Разговоры на тему "а вдруг через ...цать лет подключат нечто мощнее планируемого" - это простите бред, кабель закладывается под определенный потребитель

Этот потребитель чаще, чем хотелось бы, определяется уже по окончании ремонта.

витаон написал :
хоть один параноей не страдает

Это называется не отсутствие паранойи, а недальновидность и отсутствие опыта.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12136

витаон написал :
с учётом всех возможных колебаний по току.

в жилье довольно большая вероятность что на этот кабель захотят повесить, спустя годы, еще что нибудь, например тупо на него бытовую розетку хотя бы прицепить и воткнуть в неё ну например конвектор (или придумайте сами название прибора который будет через 20 лет выпущен) громить ремонт из-за одного небольшого "хочунчика"? а так опс, и у нас приличная линия под рукой
другое дело промка, там и "разгромить ремонт" много проще и постоянно что то модернизируется
я совершенно не против если хозяин хочет именно 1.5 на эту линию, но заложить 2.5, если не принципиальна экономия на кабеле, мне кажется правильно

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

avmal написал :
отсутствие опыта.

начнём концы на длинну измерять

avmal написал :
Этот потребитель чаще, чем хотелось бы, определяется уже по окончании ремонта.

Ну здесь мы вроде о сплитах говорим(в квартире), мне более киловатта не попадались.
Спор можно продолжать бесконечно, но если быть честным с самим собой, то в 99% случаев 1,5 мм2 более чем достаточно.

avmal написал :
Это называется не отсутствие паранойи, а недальновидность и отсутствие опыта.

гадаете по нику или по аватару? ))

юра Т написал :
в жилье довольно большая вероятность что на этот кабель захотят повесить, спустя годы, еще что нибудь, например тупо на него бытовую розетку хотя бы прицепить и воткнуть в неё ну например конвектор (или придумайте сами название прибора который будет через 20 лет выпущен)

Мы вроде не Ванги, сфера предсказаний несколько не наш профиль, клиент может и 8 киловаттную термопушку включить в розетку 16A и что, теперь кабель закладывать под гипотетические термопушки и розетки соответствующие?

avmal написал :
Этот потребитель чаще, чем хотелось бы, определяется уже по окончании ремонта.

Ох, это да,это они любят - причём самое смешное , что я когда им показываю бумажки с "хотелками",где перечёркнуто всё то что сейчас нужно - "а я не помню,вы не говорили",поэтому всё под запись(Знаем,плавали/с/).Так что тут не прокатывает - единственное , если клиент адекватный -постараешься выкрутиться,но не всегда получается.

avmal написал :
а недальновидность и отсутствие опыта.

На всякую вашу мудрость найдётся такая глупость...Сами знаете.

И это пройдёт ...

serj12 написал :
Можно добавить?Учитывая возможное - я подчёркиваю - возможное! - использование исполнителем (отличающимся от прогрессивных и продвинутых монтажников) кабеля с сечением далеко не ГОСТовским.
Не надо про заказ и проверенных производителей - сам знаю.

Да пусть даже там 1 квадрат будет вместо полторашки, и он 5 ампер току выдержит с запасом.

Дядя_Сережа написал :
сегодня 1 квт а завтра? или потом ежели что весь кабель перекладывать?

А что на месте кондея завтра бойлер чтоли повесят? ))) Или может радиатор электрический под потолок? ))

Дядя_Сережа написал :
А вот вы и не правы, кабель в штробе как правило заделывают не бетоном, а гипсовой штукатуркой типа ротбанта и т.п. посмотрите на их теплотехнические характеристики.

Даже если и так. Все равно теплопроводность гипса в разы больше чем у воздуха. А конвекцией воздуха я думаю тут можно пренебречь.

юра Т написал :
в жилье довольно большая вероятность что на этот кабель захотят повесить, спустя годы, еще что нибудь, например тупо на него бытовую розетку хотя бы прицепить и воткнуть в неё ну например конвектор (или придумайте сами название прибора который будет через 20 лет выпущен) громить ремонт из-за одного небольшого "хочунчика"? а так опс, и у нас приличная линия под рукой
другое дело промка, там и "разгромить ремонт" много проще и постоянно что то модернизируется
я совершенно не против если хозяин хочет именно 1.5 на эту линию, но заложить 2.5, если не принципиальна экономия на кабеле, мне кажется правильно

За 20 лет и ремонт уже раз 10 могут переделать. Или вообще квартиру продать. Да и к чему эти размышления о будущем, если человек задал вполне конкретный вопрос по вполне конкретной ситуации?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

RMX, вы предлагаете сэкономить 50-100 рублей?

andrewkhv написал :
RMX, вы предлагаете сэкономить 50-100 рублей?

Если для ТС эта сумма значительна, то почему бы и нет?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

нет - потому что это смешно и глупо. вот из-за таких предложений - сэкономть 50 рублей, а то на пиво не хватит вечером - элементарный вопрос жуется уже 3 страницу.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Kamto написал :
гадаете по нику или по аватару? ))

Понимаю по рассуждениям.

RMX написал :
А что на месте кондея завтра бойлер чтоли повесят? ))) Или может радиатор электрический под потолок?

И вы, как я понимаю, на розетку тянете полуторку, твёрдо зная, что ничего кроме зарядника или настольной лампы в неё не будет включаться?

avmal написал :
И вы, как я понимаю, на розетку тянете полуторку, твёрдо зная, что ничего кроме зарядника или настольной лампы в неё не будет включаться?

В своей квартире да. Тем более, что даже если и придеться в эту розетку воткнуть что-то более мощное, то приборов больше 2 кВт у меня в доме просто нет, да и те чайник и фен - работают кратковременно. 2кВт для кабеля 1,5 квадрата совсем не смертельная нагрузка.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

появился еще один адепт теории о защите кабеля нагрузкой... заразно это, что ли?

А вот я столкнулся с тем же вопросом что и автор темы. Есть сплит система - Panasonic CS-W7MKD инвертор, Потребляемая мощность при обогреве 590 Вт, Потребляемая мощность при охлаждении 680 Вт. длина линии меньше 10м, вообщем я до прочтения этой темы думал повесить автомат 10А можно даже типа В, и кабель 1,5кв, а вот теперь думаю может нужно 16кв купить на эту линию вдруг че. А если серьезно то мой выбор в пользу 1.5кв обусловлен тем что для проводки я покупал две бухты, одна бухта 1,5кв кабеля, вторая 2,5. И вот 1,5 у меня остается дофига так зачем мне прокидывать 2,5кв до сплита для которого 1,5кв это трехкратный запас.
Монтажники которые мне ставили кондей использовали кабель ПВС 1,0кв, я хочу вскрыть крышку наружного блока и провести новый кабель неразрывно (у меня кабель питания приходит на внешний блок, а не на внутренний), и тут вопрос насколько ВВГ кабель подвержен влиянию внешних факторов, и второй вопрос нужно ли моножилу опрессовывать концевым наконечником чтобы закрепить в болтовом соединении или лучше без него?

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

Linder1987 написал :
выбор в пользу 1.5кв обусловлен тем что для проводки я покупал две бухты

ну хозяин барин , тот кто хотел по настоящему разобраться 1,5 или 2,5 тот разобрался ... исчерпывающих ответов тут было более десятка

Linder1987 написал :
ВВГ кабель подвержен влиянию внешних факторов

если под солнцем не будет то ОК , и не любит частых сгибов.

Linder1987 написал :
и второй вопрос нужно ли моножилу опрессовывать концевым наконечником чтобы закрепить в болтовом соединении или лучше без него?

наконечники только для многопроволочных проводов , ввг опрессовывать не надо.

andrewkhv написал :
появился еще один адепт теории о защите кабеля нагрузкой... заразно это, что ли?

Защищать его будет автомат на 10 ампер.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

RMX, признаю свою невнимательность.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

serks написал :
Не могли бы вы рассказать в этой теме как такое сечение в розетки на 16А запихали

могу даже показать. С использованием коробок, где 16 мм2 переходило в 4, а дальше - в розетку.

Кстати, обратите внимание - на ЯТП 0,25 установлена розетка типа РП-2Б (как требует ПУЭ п. 1.7.73, но все производители ЯТП 0,25 упорно это требование игнорируют)

Вилки и розетки штепсельных соединителей в цепях СНН не должны допускать подключение к розеткам и вилкам других напряжений.

Приходится на чертеже в ТТ прописывать указание монтажникам чтоб заменили штатные розетки на РП-2Б и заказывать их дополнительно.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Kamto написал :
может и 8 киловаттную термопушку включить в розетку 16A

как это сделать, если вилка на теплопушке не подходит к стандартной?

Kamto написал :
теперь кабель закладывать под гипотетические термопушки и розетки соответствующие?

тут 2 варианта - либо предусматриваем все перспективные нагрузки и проект под них делаем, либо делаем их использование невозможным

RMX написал :
А что на месте кондея завтра бойлер чтоли повесят? ))) Или может радиатор электрический под потолок? ))

инфракрасик приходилось вешать на линию кондея в начале этой зимы

RMX написал :
Даже если и так. Все равно теплопроводность гипса в разы больше чем у воздуха. А конвекцией воздуха я думаю тут можно пренебречь.

вы думаете, а я знаю, что нельзя. Хотите считайте, не хотите посмотрите табличные значения для кабеля висящего например на тросе открыто, и для такого же кабеля проложенного например в изолирующей трубе, где конвекционного охлаждения кабеля происходить не будет(будет незначительным). Отличие будет процентов на 30

Alexiy написал :
как это сделать, если вилка на теплопушке не подходит к стандартной?

Ну а вдруг вилку поменять догадается какой нибудь умник ))

Дядя_Сережа написал :
инфракрасик приходилось вешать на линию кондея в начале этой зимы

вы думаете, а я знаю, что нельзя. Хотите считайте, не хотите посмотрите табличные значения для кабеля висящего например на тросе открыто, и для такого же кабеля проложенного например в изолирующей трубе, где конвекционного охлаждения кабеля происходить не будет(будет незначительным). Отличие будет процентов на 30

Ну если сравнивать провод висящий в воздухе и проложенный в трубе - закрытый небольшой объем, то конечно вы правы.
А вот в случае когда он вмурован непосредственно в стену, то ИМХО отвод тепла будет лучше.

Вопрос не в том, достаточно ли использовать кабель в 1.5 квадрата , вопрос в том, целесообразно или нет. Лично я, выполняя монтаж поставил бы кабель 2.5 (кроме случая когда монтаж ведется строго по проекту, в таком случае поставил бы то, что указано в проекте) т.к считаю такое решение более целесообразным.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

RMX написал :
Ну а вдруг вилку поменять догадается какой нибудь умник ))

Предлагаете рассмотреть вариант "вбить в розетку 2 гвоздя и намотать на них провода"?
Если человек сам себе злобный буратина, то это его проблемы.

RMX написал :
А вот в случае когда он вмурован непосредственно в стену, то ИМХО отвод тепла будет лучше.

АВВ рекомендует для одиночного кабеля с пвх изоляцией с двумя токопроводящими жилами сечением 1.5 мм. кв. вмурованного в стену максимальный ток 14.5А для аналогичного провода висящего на тросе 22А.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Дядя_Сережа написал :
АВВ рекомендует

ссылка ?

Alexiy написал :
как это сделать, если вилка на теплопушке не подходит к стандартной?

Ну если говорят что к линии питающей сплит могут что-то другое подключить, то думаю как теплопушку в розетку 16А подключать я объяснять не стану

Alexiy написал :
тут 2 варианта - либо предусматриваем все перспективные нагрузки и проект под них делаем, либо делаем их использование невозможным

Относительно имеющегося проекта - тут обсуждать нечего, монтируем согласно ему.
А предусмотрительность относительно перспективных нагрузок в таком случае должна касаться не только линии сплита, давайте тогда будем последовательны и станем закладывать на розетки (в квартире) 6 мм2 например, а на варочную панель 16 мм2, а то вдруг появяться домашние адронные коллайдеры, а мы не предусмотрели

витаон написал :
ссылка ?

Книга называется: Учебное пособие по электроустановкам издана ABB 2007 г. В сети должна быть.
использованы данные: табл.3 с.26-30, табл.8 с.38-41

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Дядя_Сережа,Если честно пролистал и ничего не понял , настолько мудрённо. нет бы как в пэу простая таблица , а то куча коэффициентов способов прокладки . даже не въехал как этим пользоваться

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Kamto написал :
Ну если говорят что к линии питающей сплит могут что-то другое подключить, то думаю как теплопушку в розетку 16А подключать я объяснять не стану

например, имеем линию к сплиту, запитываемому во внешний блок. Прокладываем линию от щитка до наружного блока в штрабе и заштукатуриваем. Подключить к этой линии тепловую пушку уже довольно проблематично, не правда ли? Вот это я и называю сделать подключение нештатных нагрузок невозможным. Также условно считаю, что перегрузить линию с розеткой 16 А и автоматом 16 А невозможно - автомат не даст розетку и кабель спалить. Форм-фактор розетки как бы намекает, что 20 кВт обогреватель в неё включать не надо, даже если есть умения пользоваться пассатижами и отвёрткой

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Electrolamp написал :
Вы умеете потери в кабеле рассчитывать?

представьте себе - да. Даже файлик специальный наглядный написал - вводим мощность и длину - получаем наглядный результат

я действительно не в тот столбец глянул - 10 мм2 только на 2 фазах пройдёт, хоть и со скрипом...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12136

RMX написал :
За 20 лет и ремонт уже раз 10 могут переделать.

а люминь как стоял 30 лет назад так и стоит..., "а что, он же работает"

Alexiy написал :
например, имеем линию к сплиту, запитываемому во внешний блок. Прокладываем линию от щитка до наружного блока в штрабе и заштукатуриваем. Подключить к этой линии тепловую пушку уже довольно проблематично, не правда ли? Вот это я и называю сделать подключение нештатных нагрузок невозможным. Также условно считаю, что перегрузить линию с розеткой 16 А и автоматом 16 А невозможно - автомат не даст розетку и кабель спалить. Форм-фактор розетки как бы намекает, что 20 кВт обогреватель в неё включать не надо, даже если есть умения пользоваться пассатижами и отвёрткой

Если будет выбивать автомат, то найдется умелец, который спокойно заменить его на С40
Вы немного не поняли.
Коллеги закладывают на сплит кабель 2,5 мм2, мотивируя тем, что впоследствии на эту линию может быть подключено нечто более мощное, я онаписал что если продолжить мысль и быть последовательным, то на розетки нужно закладывать четверку или шестерку - руководстуясь "а вдруг что-нибудь мощное подключат со временем"
Хочу закончить свою мысль тем, что 1,5 мм2 под защиту С10 для сплита объективно достаточно, но если кто-то из коллег использует для этого 2,5 мм2, то это ничего не меняет и нет смысла рвать тельняшку на груди, говоря что оппоненты неопытны или что-то в этом духе. Можно закладывать кабель с каким угодно запасом по сечению, но не нужно упрямо утверждать что это единственно верное решение.
Вот собственно и все ))

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Kamto написал :
Коллеги закладывают на сплит кабель 2,5 мм2, мотивируя тем, что впоследствии на эту линию может быть подключено нечто более мощное

Вы точно ВСЮ тему прочитали?

Kamto написал :
Если будет выбивать автомат, то найдется умелец, который спокойно заменить его на С40

Полностью присоединяюсь - это так и бывает всегда,когда жалуются что АВ выбивает - приходит"спец" и ставит 25А-40А,а потом в новостях - "неисправность электропроводки"...

И это пройдёт ...

avmal написал :
Вы точно ВСЮ тему прочитали?

Да.
Есть вещи в которых я с вами согласен, есть моменты в которых я останусь при своем мнении, не потому что баран, а потому что не вижу объективных причин для этого.
Всю жизнь приходиться учиться, так что читал внимательно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Kamto написал :
Да.

Так что же вы упомянули только об одной мотивации использования для кондиционеров сечения 2,5, причём, не самой важной?

avmal, ок, давайте про пусковые токи, обычно протяженность линии в рамках квартиры редко превышает 50 метров и будем ориентироваться на мощность сплита 1,35 кВт
Берем (нечасто встречающийся) сплит с рабочим режимом в 6А/1,35кВт, пусковой ток у него по документам ~20А, линию защищаем С10А.
Пусковой ток длиться буквально мгновения, С10 будет игнорировать его, у него время-токовая характеристика 5-10 номиналов. Кабель 3х1,5 мм2 при пессимистичном варианте держит до 15А при долговременной нагрузке, 20А для него в течении пары секунд не критично
Если говорить о трассе протяженностью в 50 метров, то при нагрузке 1,35кВт потери составят 3.21 %, а при длине трассы более ~77 метров уже конечно придется использовать 2,5 мм2

Что неправильно учтено, кроме того что возможно через несколько лет туда надумают повесить более мощный прибор или надумают сделать ответвление от этой линии?
Это не спор, я действительно не понимаю. Как пойму, так перестану писать в этой теме ))

витаон написал :
Дядя_Сережа,Если честно пролистал и ничего не понял , настолько мудрённо. нет бы как в пэу простая таблица , а то куча коэффициентов способов прокладки . даже не въехал как этим пользоваться

по табл.3(с. 27) выбираешь нужный способ прокладки. запоминаешь буквенное обозначение (последняя колонка) например А1, затем идешь на с. 38 и по табл 8 выбираешь сечение исходя из тока и способа прокладки. Для бытовухи это в большинстве случаев достаточно.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Kamto написал :
Вы немного не поняли.

это вы не поняли

Kamto написал :
Если будет выбивать автомат, то найдется умелец, который спокойно заменить его на С40

это уже самостоятельное вмешательство в схему. Для этого нужно как минимум вскрыть щиток и открутить провода от старого автомата. Такой вариант я не рассматриваю, т.к. это сразу снимает с проектировщика и монтажника всю ответственность за последствия.

Я имею в виду действия, которые может выполнить любая домохозяйка без специнструмента, знаний электротехники и навыков электромонтажника. Вот в этих условиях электроустановка должна предусматривать любые внештатные ситуации и воздействия. Главное, чтобы сама электроустановка не подвергалась непредусмотренной проектом модификации.

serj12 написал :
это так и бывает всегда,когда жалуются что АВ выбивает - приходит"спец" и ставит 25А-40А,а потом в новостях - "неисправность электропроводки"...

это называется естественный отбор. А в особо клинических случаях - "премия Дарвина"

Kamto написал :
Берем (нечасто встречающийся) сплит с рабочим режимом в 6А/1,35кВт, пусковой ток у него по документам ~20А, линию защищаем С10А.
Пусковой ток длиться буквально мгновения, С10 будет игнорировать его, у него время-токовая характеристика 5-10 номиналов. Кабель 3х1,5 мм2 при пессимистичном варианте держит до 15А при долговременной нагрузке, 20А для него в течении пары секунд не критично
Если говорить о трассе протяженностью в 50 метров, то при нагрузке 1,35кВт потери составят 3.21 %, а при длине трассы более ~77 метров уже конечно придется использовать 2,5 мм2

Что неправильно учтено, кроме того что возможно через несколько лет туда надумают повесить более мощный прибор или надумают сделать ответвление от этой линии?

тут всё правильно написано. Если кондей 2-3 десятка лет прослужит, то его как раз вместе с проводкой и заменят при необходимости.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Kamto написал :
Пусковой ток длиться буквально мгновения, С10 будет игнорировать его, у него время-токовая характеристика 5-10 номиналов. Кабель 3х1,5 мм2 при пессимистичном варианте держит до 15А при долговременной нагрузке, 20А для него в течении пары секунд не критично

Если вы действительно, как утверждаете, внимательно читали тему, то я говорил вовсе не о том, что 1,5 не выдержит пусковой ток или может сработать автомат С10 - я даже об этом не заикался. Я говорил про импульс по сети во время запуска компрессора, который при недостаточном сечении очень даже может ощущаться на чувствительном оборудовании в виде помехи того или иного рода, учитывая плотность кабельных трасс в современных квартирах и качество сетевых фильтров китайского производства, как в "Пилотах", так и в самой аппаратуре непосредственно. Отдельно можно ещё упомянуть про "многофункциональные" диффавтоматы китайского производства, устанавливаемые застройщиком в этажных щитах, которые лучше не трогать во избежании эксцессов - эти просто-напросто могут срабатывать во время пуска компрессоров из-за импульса.
Я же не от балды говорю про сечение 2,5. Думаете я изначально не тянул полуторку, согласно требованиям производителя? Тянул, но после того, как геморрой из-за соблюдения требований производителя кондиционеров грозился перейти в хронический из-за конфликтов с заказчиками, я пришёл к сечению 2,5, что излечило меня от геморроя.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Дядя_Сережа написал :
по табл.3(с. 27) выбираешь нужный способ прокладки

да только там я прокладку в теплоизолирующей стене вижу тип а1 а2 никаких упоминаний про монолит и штукатурку, может я не то скачал.

avmal, благодарю, теперь понятно.
То есть 2,5 мм2 закладывается с поправкой на хреновое/чуствительное оборудование, что снижает влияние импульса во время запуска.

Дядя_Сережа написал :
АВВ рекомендует для одиночного кабеля с пвх изоляцией с двумя токопроводящими жилами сечением 1.5 мм. кв. вмурованного в стену максимальный ток 14.5А для аналогичного провода висящего на тросе 22А.

Ну может и так.. Спорить не буду.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Kamto написал :
То есть 2,5 мм2 закладывается с поправкой на хреновое/чуствительное оборудование, что снижает влияние импульса во время запуска.

Совершенно верно, учитывая при этом не только чувствительное оборудование, но и хреновые китайские компрессоры китайских кондиционеров, которыми более всего заполнен наш рынок.

Жаркие споры были, можно вопросик по кондеям, если потребление такое маленькое у них, не считаю пускоые токи, почему закладывают на них отдельную линию, а не делают шлейф от других розеток

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

beri,

  1. кондионер - стационарное оборудование, часто подключается без штепселя- кабель сразу идет на клеммник.
  2. кондиционер имеет наружный блок, который подвержен воздействию всех прелестей погоды. возможна утечка - вырубятся с ним еще и розетки.
  3. неплохо было бы его обесточивать на время, когда он не используется (10месяцев в году). т.к. штепселя нет, остается только рубануть автомат в щите

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

beri написал :
почему закладывают на них отдельную линию, а не делают шлейф от других розеток

это логически разные системы. Неполадки в одной не должны влиять на другую - это из тех же соображений что и отделение розеток от освещения.