Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

02.02.2013 в 15:57:20

Скорпион написал : Значит в моем случае автомата 10А и провода 3х1,5 кв., как говорится, за глаза!

не за глаза, а в самый раз.

0
Аватар пользователя
Скорпион

Местный

Регистрация: 15.03.2006

Москва

Сообщений: 210

02.02.2013 в 16:01:26

юра Т написал : только забыли учесть пусковые токи, умножить на 30 лет (расчетный срок службы, кто его знает какой девайс будет на нем висеть спустя годы)

Ну, если так рассуждать, то и на розетки надо 4-ку класть, а не 2,5! Кто его знает, какие еще девавйсы человечество изобретет.;)

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

02.02.2013 в 16:07:19

Скорпион написал : Ну, если так рассуждать, то и на розетки надо 4-ку класть, а не 2,5!

и так вместо 1.5 минимальных, 2.5 кладут

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

02.02.2013 в 16:11:17

юра Т написал : итак вместо 1.5 минимальных, 2.5 кладут

это по длительно допустимому току (по нагреву) 1,5 мм2 меди оптимально, а по падению напряжения и по потере мощности на розетки с номиналом 16 А оптимально как раз 2,5 мм2

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

02.02.2013 в 16:18:31

Alexiy написал : в любом случае сечение кабеля выбирается не по нагрузке, а по номиналу автомата.

Вы это серьёзно? Может сначала кабель выбрать по нагрузке?

0
Аватар пользователя
Electrolamp

Местный

Регистрация: 29.01.2013

Москва

Сообщений: 145

02.02.2013 в 16:20:21

Скорпион написал : Интересная информация, спасибо! Если я правильно понял, получается, что при потребляемой мощности в 1 кВт, получаем силу тока 1000:220=4,55А Далее делим эту силу тока на 10А, которые может пропустить через себя квадрат медного провода, и получаем 4,55:10=0,455 кв. мм. - предельное сечение меди для 1 кВт. Для запаса умножаем 0,455 на 1,5 и получатся, что для 1 кВт необходимое сечение медного провода с запасом составляет 0,68 кв. мм. Т.е. у провода 3х1,5 кв. мм. сечение в два раза больше, чем необходимо даже с учетем запаса.

С чего вы взяли, что квадрат медного провода может пропустить 10 А? Что за упрощение? кабель 1,5 кв. мм. 10 А на квадрат пропустит, а кабель 16 кв. мм только 5 ампер. Длину кабеля обязательно надо учитывать - может длина такая, что потери 20% будут?
А вообще и в паспорта загляните своего оборудования, там про подключение обычно пишут.

0
Аватар пользователя
Electrolamp

Местный

Регистрация: 29.01.2013

Москва

Сообщений: 145

02.02.2013 в 16:28:22

Скорпион написал : Ну, если так рассуждать, то и на розетки надо 4-ку класть, а не 2,5! Кто его знает, какие еще девавйсы человечество изобретет.;)

На розетки при автомате С16 часто 4-ку приходится класть, если длина линии большая. При токе 14 Ампер и длине линии 50 метров в кабеле 3х2,5 потери 5%. Вот уже требуется 4 кв.мм.

0
Аватар пользователя
Юберъ

Местный

Регистрация: 04.11.2012

Москва

Сообщений: 2126

02.02.2013 в 16:41:28

Alexiy написал : вышеприведённые таблички тупо содраны из ПУЭ Глава 1.3)

Что значит "тупо" ? Прошу объясниться.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

02.02.2013 в 16:41:33

avmal написал : Вы это серьёзно?

серьёзно.

avmal написал : Может сначала кабель выбрать по нагрузке?

можно, только тогда про селективность и про проверку на невозгорание можно забыть. Халтурщики все так и делают. Не заморачиваются.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

02.02.2013 в 16:50:09

Юберъ написал : Что хначит "тупо" ? Прошу объясниться.

откройте ПУЭ и сравните. А затем ГОСТ Р 53769-2010 откройте и сравните какие там значения указаны в аналогичных таблицах. Дык, откуда данные? Кстати, мощность и ток связаны через напряжения и коэффициент мощности, а в 3-фазных сетях ещё равномерность распределения нагрузки по фазам надо учитывать. В таблицах из вышеприведённой ссылки я cos fi не заметил. Так что с практической точки зрения их ценность довольно условна.

дык, в общем-то и в самой статье сказано:

В таблице приведены данные на основе ПУЭ, для выбора сечений кабельно-проводниковой продукции, а также номинальных и максимально возможных токов автоматов защиты, для однофазной бытовой нагрузки чаще всего применяемой в быту.

так что ничего нового в статье нет.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

02.02.2013 в 17:42:43

Alexiy написал : про селективность и про проверку на невозгорание можно забыть

Расскажите поподробнее про эти параметры, используемые при выборе сечения кабеля. Особенно про невозгорание интересно.

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

02.02.2013 в 17:46:58

Alexiy написал : Это я к тому, что в любом случае сечение кабеля выбирается не по нагрузке, а по номиналу автомата.

А я категорически не согласен!

Есть определенная нагрузка, и под эту нагрузку выбирается и кабель и автомат. При этом после надо проверить согласован ли номинал автомата и сечение кабеля.

Приведу один простой пример, чтобы показать что подход "сечение по автомату" неверный.

  • очень длинная линия, когда при номинальной нагрузке падение напряжения оказывается недопустимым. Тогда автомат выбираем по нагрузке и сечение кабеля по нагрузке. И ничего страшного, если толстый кабель окажется под защитой автомата с мелким номиналом.
0
Аватар пользователя
Скорпион

Местный

Регистрация: 15.03.2006

Москва

Сообщений: 210

02.02.2013 в 18:22:22

А мне вот стало интересно, если для сплит-системы, с потребляемым током 1 кВт, провод сечением 3х1.5 - это предельный минимум, и лучше использовать 3х2.5, то тогда какую же максимальную мощность можно подключать к линии розеток с проводом 3х2.5 ??? 1.7 кВт что ли? :eek:

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

02.02.2013 в 18:45:00

Скорпион написал : какую же максимальную мощность можно подключать к линии розеток с проводом 3х2.5 ??? 1.7 кВт что ли?

Неужели самостоятельно подсчитать не можете? Около 6кВт.

0
Аватар пользователя
Скорпион

Местный

Регистрация: 15.03.2006

Москва

Сообщений: 210

02.02.2013 в 18:48:11

Я вот и посчитал. Если на 1 кВт 1.5 кв. мм, то откуда 6 кВт вдруг? 1.7 кВт максимум получается на 2.5 кв.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу