Провода 3х1,5 кв. мм. хватит для кондиционера?

Скорпион написал : на 1 кВт 1.5 кв. мм

Это вы из какого ГОСТа информацию почерпнули?

avmal написал : Особенно про невозгорание интересно.

насчёт невозгорания - это довольно свежая тема см. Циркуляр Ц-02-98(Э) С недавних пор с нас начали требовать предоставлять расчёты всех цепей и по данному параметру. Идея следующая: все знают, что кабели с ПВХ изоляцией в длительном режиме выдерживает 70 градусов и 80 в кратковременном без потери качества изоляции но о том, что жила не должна разогреваться до температуры свыше 360 градусов (чтоб не вспыхнула изоляция) знают не все. К тому же, рассматривается невероятное стечение обстоятельств - автомат, непосредственно защищающий данный кабель не сработал и задача по отключению сверхтоков ложится на вышестоящий. То есть, автомат, стоящий по схеме за непосредственно защищающим данный кабель автоматом должен почувствовать и отключить КЗ на данном кабеле. Некоторые организации проверяют на условие КЗ в 5 метрах от начала кабеля. Мы проверяем на самый тяжёлый случай - когда КЗ происходит в конце кабеля, а заодно и в начале проверяем. Суть проверки состоит в том, чтобы вычислить температуру кабеля в момент срабатывания стоящего через один автомата. Она должна быть не выше 360 градусов. Для этого вычисляется температура кабеля в рабочем режиме (начальная температура) и затем моделируется КЗ (учитывается полное сопротивление цепи до точки КЗ и время отключения аппарата при данном токе КЗ). Сейчас мы используем EnergyCS Электрика 3.0, разработанной проф. Ильичёвым в Ивановском Энергетическом институте. Раньше пользовались отвратительной программой GUExpert проф. Гусева из МЭИ для расчётов тока КЗ, а температуру рассчитывали вручную... Мрак!

Про селективность рассказывать? Там всё просто - достаточно нарисовать графики в Curve Direct (или в аналогичной) и прикинуть ток КЗ. Идея в том, что сверхток локализуется ближайшим автоматом, а тот, что над ним не срабатывает при любом возможно сверток.

Solovey написал : А я категорически не согласен!

ваши проблемы.

мы уже несколько проектов защитили где на розетки в 16 А под защитой автоматов в 16 А для обогревателей по 2 кВт каждый прокладывается кабель ВВГ 3х16 мм2!!! а всё потому, что по невозгоранию не проходило низшее сечение. В будущем подумаем, конечно, насчёт установки дополнительной ступени селективности чтоб таких страшных ситуаций избежать.

Solovey написал :

• очень длинная линия, когда при номинальной нагрузке падение напряжения оказывается недопустимым. Тогда автомат выбираем по нагрузке и сечение кабеля по нагрузке. И ничего страшного, если толстый кабель окажется под защитой автомата с мелким номиналом.

ничего страшного. Это верно. Проверка на потери напряжения и невозгорание на выбор автомата никак не влияют - только на кабель, потому что автомат уже выбран.

Alexiy написал : Дык, откуда данные?

Меня интересует вопрос - почему "тупо" ? Ято это за эпитет такой? Скажите, а что значит "не тупо" скопировать?

Alexiy написал : так что ничего нового в статье нет.

А кто вам обещал что-то новое? Вы в цирк, что ли пришли?

Юберъ написал : что значит "не тупо" скопировать?

это значит написать что-то такое, чего в ПУЭ нет. В ПУЭ эта тема намного лучше и полнее раскрыта. Достаточно было дать ссылку на определённые пункты и всё. Например, блог cs-cs - там, вроде, и очевидные вещи описываются, зато со смаком!

Alexiy написал : С недавних пор с нас начали требовать предоставлять расчёты всех цепей и по данному параметру.

Какое отношение жилой фонд имеет к кабельным сооружениям энергетических объектов?
"Настоящий Циркуляр определяет методику проверки по условиям невозгорания силовых кабелей напряжением до 10 кВ, проложенных в кабельных сооружениях энергетических объектов."

avmal написал : Какое отношение жилой фонд имеет к кабельным сооружениям энергетических объектов?

Ага, правильно. Жилой фонд пускай себе горит. Нормативы не запрещают :)

Alexiy написал : Ага, правильно. Жилой фонд пускай себе горит. Нормативы не запрещают

Сам-то понял что ляпнул? Давайте теперь по квартирам взрывозащищённое оборудование устанавливать - нормативы не запрещают. Давайте групповые линии бронированным кабелем тянуть, за исключением санузлов, разумеется - нормативы не запрещают ...

А как оригинально и интересно будут смотреться силовые шины под потолком :)

ksiman написал : А как оригинально и интересно будут смотреться силовые шины под потолком

Да, ошиновка квартиры с соответствующей раскраской шин тоже будет совсем неплохо смотреться, что, учитывая открытую проводку, нормативы тоже не запрещают.

avmal написал : Давайте теперь по квартирам взрывозащищённое оборудование устанавливать

развивать мысль можно до бесконечности. Только вы не в ту сторону развиваете. Я говорю про необходимый уровень безопасности, а вы предлагаете какие-то... мягко говоря экстраординарные решения. Если выгорает межэтажный стояк, то говорят, что жильцы/ЖЭКовцы виноваты. Если выгорает ПС 500 кВ, то заводится уголовное дело. А законы электротехники одинаковые.

Alexiy написал : развивать мысль можно до бесконечности. Только вы не в ту сторону развиваете. Я говорю про необходимый уровень безопасности, а вы предлагаете какие-то... мягко говоря экстраординарные решения.

Вы не можете понять элементарного - не всё полезно, что не вредно. Достаточно соблюдения нормативных требований без всякой отсебятины. И ещё совет - повнимательнее читайте нормативы. Про выбор сечения кабеля и защитное оборудование для него до мельчайших подробностей расписано в нормативных требованиях и то, что вы предлагаете выбирать кабель под номинал автомата уже является их нарушением.

Alexiy написал : Это я к тому, что в любом случае сечение кабеля выбирается не по нагрузке, а по номиналу автомата.

Alexiy написал : мы уже несколько проектов защитили где на розетки в 16 А под защитой автоматов в 16 А для обогревателей по 2 кВт каждый прокладывается кабель ВВГ 3х16 мм2!!! а всё потому, что по невозгоранию не проходило низшее сечение. В будущем подумаем, конечно, насчёт установки дополнительной ступени селективности чтоб таких страшных ситуаций избежать.

Сами себе противоречите этими фразами.

Давайте все-таки подведем итог:

• номинал автомата выбирается по нагрузке
• сечение кабеля по нагрузке, по допустимым потерям, по номиналу автомата и .т.д...

Утверждать что сечение кабеля выбирается исключительно по номиналу автомата - нельзя!

юра Т написал : только забыли учесть пусковые токи, умножить на 30 лет (расчетный срок службы, кто его знает какой девайс будет на нем висеть спустя годы)

Пусковые токи не нагревают кабель до состояния возгорания.

Vptek написал : Пусковые токи не нагревают кабель до состояния возгорания.

сечение кабеля выбирается исходя из тока и падения напряжения в линии