07.02.2013 в 01:06:41
#3617954
витаон написал : с учётом всех возможных колебаний по току.
в жилье довольно большая вероятность что на этот кабель захотят повесить, спустя годы, еще что нибудь, например тупо на него бытовую розетку хотя бы прицепить и воткнуть в неё ну например конвектор (или придумайте сами название прибора который будет через 20 лет выпущен) громить ремонт из-за одного небольшого "хочунчика"? а так опс, и у нас приличная линия под рукой другое дело промка, там и "разгромить ремонт" много проще и постоянно что то модернизируется я совершенно не против если хозяин хочет именно 1.5 на эту линию, но заложить 2.5, если не принципиальна экономия на кабеле, мне кажется правильно
07.02.2013 в 01:11:19
#3617961
07.02.2013 в 02:30:46
#3618050
avmal написал : Этот потребитель чаще, чем хотелось бы, определяется уже по окончании ремонта.
Ну здесь мы вроде о сплитах говорим(в квартире), мне более киловатта не попадались. Спор можно продолжать бесконечно, но если быть честным с самим собой, то в 99% случаев 1,5 мм2 более чем достаточно.
avmal написал : Это называется не отсутствие паранойи, а недальновидность и отсутствие опыта.
гадаете по нику или по аватару? ))
07.02.2013 в 02:37:01
#3618054
юра Т написал : в жилье довольно большая вероятность что на этот кабель захотят повесить, спустя годы, еще что нибудь, например тупо на него бытовую розетку хотя бы прицепить и воткнуть в неё ну например конвектор (или придумайте сами название прибора который будет через 20 лет выпущен)
Мы вроде не Ванги, сфера предсказаний несколько не наш профиль, клиент может и 8 киловаттную термопушку включить в розетку 16A и что, теперь кабель закладывать под гипотетические термопушки и розетки соответствующие?
07.02.2013 в 03:49:32
#3618071
avmal написал : Этот потребитель чаще, чем хотелось бы, определяется уже по окончании ремонта.
Ох, это да,это они любят - причём самое смешное , что я когда им показываю бумажки с "хотелками",где перечёркнуто всё то что сейчас нужно - "а я не помню,вы не говорили",поэтому всё под запись(Знаем,плавали/с/).Так что тут не прокатывает - единственное , если клиент адекватный -постараешься выкрутиться,но не всегда получается.
avmal написал : а недальновидность и отсутствие опыта.
На всякую вашу мудрость найдётся такая глупость...Сами знаете.
И это пройдёт ...
07.02.2013 в 09:53:48
#3618280
serj12 написал : Можно добавить?Учитывая возможное - я подчёркиваю - возможное! - использование исполнителем (отличающимся от прогрессивных и продвинутых монтажников) кабеля с сечением далеко не ГОСТовским. Не надо про заказ и проверенных производителей - сам знаю.
Да пусть даже там 1 квадрат будет вместо полторашки, и он 5 ампер току выдержит с запасом.
07.02.2013 в 10:00:19
#3618290
Дядя_Сережа написал : сегодня 1 квт а завтра? или потом ежели что весь кабель перекладывать?
А что на месте кондея завтра бойлер чтоли повесят? ))) Или может радиатор электрический под потолок? ))
07.02.2013 в 10:08:59
#3618298
Дядя_Сережа написал : А вот вы и не правы, кабель в штробе как правило заделывают не бетоном, а гипсовой штукатуркой типа ротбанта и т.п. посмотрите на их теплотехнические характеристики.
Даже если и так. Все равно теплопроводность гипса в разы больше чем у воздуха. А конвекцией воздуха я думаю тут можно пренебречь.
07.02.2013 в 10:18:49
#3618309
юра Т написал : в жилье довольно большая вероятность что на этот кабель захотят повесить, спустя годы, еще что нибудь, например тупо на него бытовую розетку хотя бы прицепить и воткнуть в неё ну например конвектор (или придумайте сами название прибора который будет через 20 лет выпущен) громить ремонт из-за одного небольшого "хочунчика"? а так опс, и у нас приличная линия под рукой другое дело промка, там и "разгромить ремонт" много проще и постоянно что то модернизируется я совершенно не против если хозяин хочет именно 1.5 на эту линию, но заложить 2.5, если не принципиальна экономия на кабеле, мне кажется правильно
За 20 лет и ремонт уже раз 10 могут переделать. Или вообще квартиру продать. Да и к чему эти размышления о будущем, если человек задал вполне конкретный вопрос по вполне конкретной ситуации?
07.02.2013 в 10:25:48
#3618318
RMX, вы предлагаете сэкономить 50-100 рублей?
07.02.2013 в 10:48:11
#3618352
andrewkhv написал : RMX, вы предлагаете сэкономить 50-100 рублей?
Если для ТС эта сумма значительна, то почему бы и нет?
07.02.2013 в 11:14:06
#3618390
нет - потому что это смешно и глупо. вот из-за таких предложений - сэкономть 50 рублей, а то на пиво не хватит вечером - элементарный вопрос жуется уже 3 страницу.
07.02.2013 в 11:49:13
#3618450
Kamto написал : гадаете по нику или по аватару? ))
Понимаю по рассуждениям.
RMX написал : А что на месте кондея завтра бойлер чтоли повесят? ))) Или может радиатор электрический под потолок?
И вы, как я понимаю, на розетку тянете полуторку, твёрдо зная, что ничего кроме зарядника или настольной лампы в неё не будет включаться?
07.02.2013 в 12:28:23
#3618552
avmal написал : И вы, как я понимаю, на розетку тянете полуторку, твёрдо зная, что ничего кроме зарядника или настольной лампы в неё не будет включаться?
В своей квартире да. Тем более, что даже если и придеться в эту розетку воткнуть что-то более мощное, то приборов больше 2 кВт у меня в доме просто нет, да и те чайник и фен - работают кратковременно. 2кВт для кабеля 1,5 квадрата совсем не смертельная нагрузка.
07.02.2013 в 12:34:15
#3618566
появился еще один адепт теории о защите кабеля нагрузкой... заразно это, что ли?
07.02.2013 в 12:35:37
#3618572
А вот я столкнулся с тем же вопросом что и автор темы. Есть сплит система - Panasonic CS-W7MKD инвертор, Потребляемая мощность при обогреве 590 Вт, Потребляемая мощность при охлаждении 680 Вт. длина линии меньше 10м, вообщем я до прочтения этой темы думал повесить автомат 10А можно даже типа В, и кабель 1,5кв, а вот теперь думаю может нужно 16кв купить на эту линию вдруг че. А если серьезно то мой выбор в пользу 1.5кв обусловлен тем что для проводки я покупал две бухты, одна бухта 1,5кв кабеля, вторая 2,5. И вот 1,5 у меня остается дофига так зачем мне прокидывать 2,5кв до сплита для которого 1,5кв это трехкратный запас. Монтажники которые мне ставили кондей использовали кабель ПВС 1,0кв, я хочу вскрыть крышку наружного блока и провести новый кабель неразрывно (у меня кабель питания приходит на внешний блок, а не на внутренний), и тут вопрос насколько ВВГ кабель подвержен влиянию внешних факторов, и второй вопрос нужно ли моножилу опрессовывать концевым наконечником чтобы закрепить в болтовом соединении или лучше без него?
07.02.2013 в 12:42:35
#3618591
Linder1987 написал : выбор в пользу 1.5кв обусловлен тем что для проводки я покупал две бухты
ну хозяин барин , тот кто хотел по настоящему разобраться 1,5 или 2,5 тот разобрался ... исчерпывающих ответов тут было более десятка
Linder1987 написал : ВВГ кабель подвержен влиянию внешних факторов
если под солнцем не будет то ОК , и не любит частых сгибов.
Linder1987 написал : и второй вопрос нужно ли моножилу опрессовывать концевым наконечником чтобы закрепить в болтовом соединении или лучше без него?
наконечники только для многопроволочных проводов , ввг опрессовывать не надо.
07.02.2013 в 12:52:37
#3618609
andrewkhv написал : появился еще один адепт теории о защите кабеля нагрузкой... заразно это, что ли?
Защищать его будет автомат на 10 ампер.
07.02.2013 в 13:08:24
#3618632
RMX, признаю свою невнимательность.
07.02.2013 в 15:55:56
#3618969
serks написал : Не могли бы вы рассказать в этой теме как такое сечение в розетки на 16А запихали
могу даже показать. С использованием коробок, где 16 мм2 переходило в 4, а дальше - в розетку.
Кстати, обратите внимание - на ЯТП 0,25 установлена розетка типа РП-2Б (как требует ПУЭ п. 1.7.73, но все производители ЯТП 0,25 упорно это требование игнорируют)
Вилки и розетки штепсельных соединителей в цепях СНН не должны допускать подключение к розеткам и вилкам других напряжений.
Приходится на чертеже в ТТ прописывать указание монтажникам чтоб заменили штатные розетки на РП-2Б и заказывать их дополнительно.
07.02.2013 в 16:03:34
#3618995
Kamto написал : может и 8 киловаттную термопушку включить в розетку 16A
как это сделать, если вилка на теплопушке не подходит к стандартной?
Kamto написал : теперь кабель закладывать под гипотетические термопушки и розетки соответствующие?
тут 2 варианта - либо предусматриваем все перспективные нагрузки и проект под них делаем, либо делаем их использование невозможным
07.02.2013 в 16:25:51
#3619052
RMX написал : А что на месте кондея завтра бойлер чтоли повесят? ))) Или может радиатор электрический под потолок? ))
инфракрасик приходилось вешать на линию кондея в начале этой зимы
RMX написал : Даже если и так. Все равно теплопроводность гипса в разы больше чем у воздуха. А конвекцией воздуха я думаю тут можно пренебречь.
вы думаете, а я знаю, что нельзя.:) Хотите считайте, не хотите посмотрите табличные значения для кабеля висящего например на тросе открыто, и для такого же кабеля проложенного например в изолирующей трубе, где конвекционного охлаждения кабеля происходить не будет(будет незначительным). Отличие будет процентов на 30
07.02.2013 в 16:28:13
#3619060
Alexiy написал : как это сделать, если вилка на теплопушке не подходит к стандартной?
Ну а вдруг вилку поменять догадается какой нибудь умник ))
07.02.2013 в 16:35:53
#3619090
Дядя_Сережа написал : инфракрасик приходилось вешать на линию кондея в начале этой зимы
вы думаете, а я знаю, что нельзя.:) Хотите считайте, не хотите посмотрите табличные значения для кабеля висящего например на тросе открыто, и для такого же кабеля проложенного например в изолирующей трубе, где конвекционного охлаждения кабеля происходить не будет(будет незначительным). Отличие будет процентов на 30
Ну если сравнивать провод висящий в воздухе и проложенный в трубе - закрытый небольшой объем, то конечно вы правы. А вот в случае когда он вмурован непосредственно в стену, то ИМХО отвод тепла будет лучше.
07.02.2013 в 16:35:54
#3619091
Вопрос не в том, достаточно ли использовать кабель в 1.5 квадрата , вопрос в том, целесообразно или нет. Лично я, выполняя монтаж поставил бы кабель 2.5 (кроме случая когда монтаж ведется строго по проекту, в таком случае поставил бы то, что указано в проекте) т.к считаю такое решение более целесообразным.
07.02.2013 в 16:38:09
#3619103
RMX написал : Ну а вдруг вилку поменять догадается какой нибудь умник ))
Предлагаете рассмотреть вариант "вбить в розетку 2 гвоздя и намотать на них провода"? Если человек сам себе злобный буратина, то это его проблемы.
07.02.2013 в 16:42:26
#3619117
RMX написал : А вот в случае когда он вмурован непосредственно в стену, то ИМХО отвод тепла будет лучше.
АВВ рекомендует для одиночного кабеля с пвх изоляцией с двумя токопроводящими жилами сечением 1.5 мм. кв. вмурованного в стену максимальный ток 14.5А для аналогичного провода висящего на тросе 22А.
07.02.2013 в 17:06:07
#3619177
Alexiy написал : как это сделать, если вилка на теплопушке не подходит к стандартной?
Ну если говорят что к линии питающей сплит могут что-то другое подключить, то думаю как теплопушку в розетку 16А подключать я объяснять не стану
Alexiy написал : тут 2 варианта - либо предусматриваем все перспективные нагрузки и проект под них делаем, либо делаем их использование невозможным
Относительно имеющегося проекта - тут обсуждать нечего, монтируем согласно ему. А предусмотрительность относительно перспективных нагрузок в таком случае должна касаться не только линии сплита, давайте тогда будем последовательны и станем закладывать на розетки (в квартире) 6 мм2 например, а на варочную панель 16 мм2, а то вдруг появяться домашние адронные коллайдеры, а мы не предусмотрели
07.02.2013 в 17:27:31
#3619240
витаон написал : ссылка ?
Книга называется: Учебное пособие по электроустановкам издана ABB 2007 г. В сети должна быть. использованы данные: табл.3 с.26-30, табл.8 с.38-41
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу