Провода 3х1,5 кв. мм. хватит для кондиционера?

Дядя_Сережа,Если честно пролистал и ничего не понял , настолько мудрённо. нет бы как в пэу простая таблица , а то куча коэффициентов способов прокладки . даже не въехал как этим пользоваться

Kamto написал : Ну если говорят что к линии питающей сплит могут что-то другое подключить, то думаю как теплопушку в розетку 16А подключать я объяснять не стану

например, имеем линию к сплиту, запитываемому во внешний блок. Прокладываем линию от щитка до наружного блока в штрабе и заштукатуриваем. Подключить к этой линии тепловую пушку уже довольно проблематично, не правда ли? Вот это я и называю сделать подключение нештатных нагрузок невозможным. Также условно считаю, что перегрузить линию с розеткой 16 А и автоматом 16 А невозможно - автомат не даст розетку и кабель спалить. Форм-фактор розетки как бы намекает, что 20 кВт обогреватель в неё включать не надо, даже если есть умения пользоваться пассатижами и отвёрткой

Electrolamp написал : Вы умеете потери в кабеле рассчитывать?

представьте себе - да. Даже файлик специальный наглядный написал - вводим мощность и длину - получаем наглядный результат

я действительно не в тот столбец глянул - 10 мм2 только на 2 фазах пройдёт, хоть и со скрипом...

RMX написал : За 20 лет и ремонт уже раз 10 могут переделать.

а люминь как стоял 30 лет назад так и стоит..., "а что, он же работает"

Alexiy написал : например, имеем линию к сплиту, запитываемому во внешний блок. Прокладываем линию от щитка до наружного блока в штрабе и заштукатуриваем. Подключить к этой линии тепловую пушку уже довольно проблематично, не правда ли? Вот это я и называю сделать подключение нештатных нагрузок невозможным. Также условно считаю, что перегрузить линию с розеткой 16 А и автоматом 16 А невозможно - автомат не даст розетку и кабель спалить. Форм-фактор розетки как бы намекает, что 20 кВт обогреватель в неё включать не надо, даже если есть умения пользоваться пассатижами и отвёрткой

Если будет выбивать автомат, то найдется умелец, который спокойно заменить его на С40 Вы немного не поняли. Коллеги закладывают на сплит кабель 2,5 мм2, мотивируя тем, что впоследствии на эту линию может быть подключено нечто более мощное, я онаписал что если продолжить мысль и быть последовательным, то на розетки нужно закладывать четверку или шестерку - руководстуясь "а вдруг что-нибудь мощное подключат со временем" Хочу закончить свою мысль тем, что 1,5 мм2 под защиту С10 для сплита объективно достаточно, но если кто-то из коллег использует для этого 2,5 мм2, то это ничего не меняет и нет смысла рвать тельняшку на груди, говоря что оппоненты неопытны или что-то в этом духе. Можно закладывать кабель с каким угодно запасом по сечению, но не нужно упрямо утверждать что это единственно верное решение. Вот собственно и все ))

Kamto написал : Коллеги закладывают на сплит кабель 2,5 мм2, мотивируя тем, что впоследствии на эту линию может быть подключено нечто более мощное

Вы точно ВСЮ тему прочитали?

Kamto написал : Если будет выбивать автомат, то найдется умелец, который спокойно заменить его на С40

Полностью присоединяюсь - это так и бывает всегда,когда жалуются что АВ выбивает - приходит"спец" и ставит 25А-40А,а потом в новостях - "неисправность электропроводки"...

avmal написал : Вы точно ВСЮ тему прочитали?

Да. Есть вещи в которых я с вами согласен, есть моменты в которых я останусь при своем мнении, не потому что баран, а потому что не вижу объективных причин для этого. Всю жизнь приходиться учиться, так что читал внимательно.

Kamto написал : Да.

Так что же вы упомянули только об одной мотивации использования для кондиционеров сечения 2,5, причём, не самой важной?

avmal, ок, давайте про пусковые токи, обычно протяженность линии в рамках квартиры редко превышает 50 метров и будем ориентироваться на мощность сплита 1,35 кВт Берем (нечасто встречающийся) сплит с рабочим режимом в 6А/1,35кВт, пусковой ток у него по документам ~20А, линию защищаем С10А. Пусковой ток длиться буквально мгновения, С10 будет игнорировать его, у него время-токовая характеристика 5-10 номиналов. Кабель 3х1,5 мм2 при пессимистичном варианте держит до 15А при долговременной нагрузке, 20А для него в течении пары секунд не критично Если говорить о трассе протяженностью в 50 метров, то при нагрузке 1,35кВт потери составят 3.21 %, а при длине трассы более ~77 метров уже конечно придется использовать 2,5 мм2

Что неправильно учтено, кроме того что возможно через несколько лет туда надумают повесить более мощный прибор или надумают сделать ответвление от этой линии? Это не спор, я действительно не понимаю. Как пойму, так перестану писать в этой теме ))

витаон написал : Дядя_Сережа,Если честно пролистал и ничего не понял , настолько мудрённо. нет бы как в пэу простая таблица , а то куча коэффициентов способов прокладки . даже не въехал как этим пользоваться

по табл.3(с. 27) выбираешь нужный способ прокладки. запоминаешь буквенное обозначение (последняя колонка) например А1, затем идешь на с. 38 и по табл 8 выбираешь сечение исходя из тока и способа прокладки. Для бытовухи это в большинстве случаев достаточно.

Kamto написал : Вы немного не поняли.

это вы не поняли

Kamto написал : Если будет выбивать автомат, то найдется умелец, который спокойно заменить его на С40

это уже самостоятельное вмешательство в схему. Для этого нужно как минимум вскрыть щиток и открутить провода от старого автомата. Такой вариант я не рассматриваю, т.к. это сразу снимает с проектировщика и монтажника всю ответственность за последствия.

Я имею в виду действия, которые может выполнить любая домохозяйка без специнструмента, знаний электротехники и навыков электромонтажника. Вот в этих условиях электроустановка должна предусматривать любые внештатные ситуации и воздействия. Главное, чтобы сама электроустановка не подвергалась непредусмотренной проектом модификации.

serj12 написал : это так и бывает всегда,когда жалуются что АВ выбивает - приходит"спец" и ставит 25А-40А,а потом в новостях - "неисправность электропроводки"...

это называется естественный отбор. А в особо клинических случаях - "премия Дарвина"

Kamto написал : Берем (нечасто встречающийся) сплит с рабочим режимом в 6А/1,35кВт, пусковой ток у него по документам ~20А, линию защищаем С10А. Пусковой ток длиться буквально мгновения, С10 будет игнорировать его, у него время-токовая характеристика 5-10 номиналов. Кабель 3х1,5 мм2 при пессимистичном варианте держит до 15А при долговременной нагрузке, 20А для него в течении пары секунд не критично Если говорить о трассе протяженностью в 50 метров, то при нагрузке 1,35кВт потери составят 3.21 %, а при длине трассы более ~77 метров уже конечно придется использовать 2,5 мм2

Что неправильно учтено, кроме того что возможно через несколько лет туда надумают повесить более мощный прибор или надумают сделать ответвление от этой линии?

тут всё правильно написано. Если кондей 2-3 десятка лет прослужит, то его как раз вместе с проводкой и заменят при необходимости.

Kamto написал : Пусковой ток длиться буквально мгновения, С10 будет игнорировать его, у него время-токовая характеристика 5-10 номиналов. Кабель 3х1,5 мм2 при пессимистичном варианте держит до 15А при долговременной нагрузке, 20А для него в течении пары секунд не критично

Если вы действительно, как утверждаете, внимательно читали тему, то я говорил вовсе не о том, что 1,5 не выдержит пусковой ток или может сработать автомат С10 - я даже об этом не заикался. Я говорил про импульс по сети во время запуска компрессора, который при недостаточном сечении очень даже может ощущаться на чувствительном оборудовании в виде помехи того или иного рода, учитывая плотность кабельных трасс в современных квартирах и качество сетевых фильтров китайского производства, как в "Пилотах", так и в самой аппаратуре непосредственно. Отдельно можно ещё упомянуть про "многофункциональные" диффавтоматы китайского производства, устанавливаемые застройщиком в этажных щитах, которые лучше не трогать во избежании эксцессов - эти просто-напросто могут срабатывать во время пуска компрессоров из-за импульса. Я же не от балды говорю про сечение 2,5. Думаете я изначально не тянул полуторку, согласно требованиям производителя? Тянул, но после того, как геморрой из-за соблюдения требований производителя кондиционеров грозился перейти в хронический из-за конфликтов с заказчиками, я пришёл к сечению 2,5, что излечило меня от геморроя.

Дядя_Сережа написал : по табл.3(с. 27) выбираешь нужный способ прокладки

да только там я прокладку в теплоизолирующей стене вижу тип а1 а2 никаких упоминаний про монолит и штукатурку, может я не то скачал.

avmal, благодарю, теперь понятно. То есть 2,5 мм2 закладывается с поправкой на хреновое/чуствительное оборудование, что снижает влияние импульса во время запуска.

Дядя_Сережа написал : АВВ рекомендует для одиночного кабеля с пвх изоляцией с двумя токопроводящими жилами сечением 1.5 мм. кв. вмурованного в стену максимальный ток 14.5А для аналогичного провода висящего на тросе 22А.

Ну может и так.. Спорить не буду.

Kamto написал : То есть 2,5 мм2 закладывается с поправкой на хреновое/чуствительное оборудование, что снижает влияние импульса во время запуска.

Совершенно верно, учитывая при этом не только чувствительное оборудование, но и хреновые китайские компрессоры китайских кондиционеров, которыми более всего заполнен наш рынок.

Жаркие споры были, можно вопросик по кондеям, если потребление такое маленькое у них, не считаю пускоые токи, почему закладывают на них отдельную линию, а не делают шлейф от других розеток

beri,

1. кондионер - стационарное оборудование, часто подключается без штепселя- кабель сразу идет на клеммник.
2. кондиционер имеет наружный блок, который подвержен воздействию всех прелестей погоды. возможна утечка - вырубятся с ним еще и розетки.
3. неплохо было бы его обесточивать на время, когда он не используется (10месяцев в году). т.к. штепселя нет, остается только рубануть автомат в щите

beri написал : почему закладывают на них отдельную линию, а не делают шлейф от других розеток

это логически разные системы. Неполадки в одной не должны влиять на другую - это из тех же соображений что и отделение розеток от освещения.

А на какое УЗО лучше всего вешать линию кондея?

Linder1987 написал : А на какое УЗО лучше всего вешать линию кондея?

Для "кондея" я лично обхожусь "противопожарным" 100-300мА в этажном щите.

Не забываем про длину трассы. инвертер при пуске имеет меньший пусковой ток, но всё же. На работе кабелем 2,5 длина 150 метров. Запитан настенный котел, 5 светильников люминесцентных (2 по 40), принтер лазерник, недобук, Результат. При подключении холодильников (даже одного) в момент пуска идёт просадка напруги, и запуск затруднителен. имхо - лучше перебдеть, и проложить 3*2,5 квадрата

Alexiy написал : К сожалению, производители кондеев (как и производители холодильников) практически никогда не указывают максимальный потребляемый ток

Как не указывают?
Фуджик 12-шка, которая до -25С работает. Мощность чуть больше киловатта. Максимальный ток -13А.
Кабель ставил строго NYM 2.5мм. На внешний блок 4-х жильный, тоже NYM 2.5мм.