Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3607193

Меняю проводку дома. Хочу проложить для трех кондиционеров отдельные линии от отдельных автоматов.

Будет одна инверторная мультисплит-система (с двумя внутренними) блоками. По характристикам на сайтах производителей, общая потребляемая мощность у нее не более 3 кВт.
К ней проложу провод NYM 3х2,5.

И еще будут две инверторные сплит-системы. Потребляемая мощность каждой не более 1 кВт, и при охлаждении и при обогреве.
Провода NYM 3х1,5 хватит же для них? Отдельный провод у каждой будет.

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

Скорпион написал :
Провода NYM 3х1,5 хватит же для них? Отдельный провод у каждой будет.

Для меня - свой закон- на розетки 3*2,5. Скупой платит дважды. экономия минимальная, но последствия - значительны.

Розеток не будет. Т.е. не будет возможности подкючить дополонительные приборы к линии кондиционера.

Скорпион написал :
Провода NYM 3х1,5 хватит же для них?

Конечно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Скорпион написал :
будут две инверторные сплит-системы. Потребляемая мощность каждой не более 1 кВт, и при охлаждении и при обогреве.
Провода NYM 3х1,5 хватит же для них? Отдельный провод у каждой будет.

Я бы проложил 3х2,5, учитывая пусковые токи и возможные всплески по сети, величина которых будет зависеть от сечения питающего кабеля.

avmal написал :
будет зависеть от сечения питающего кабеля.

А длина влияет?У меня ,как правило ,эти линии самые длинные.

И это пройдёт ...

Скорпион,
Чтобы не быть голословным:

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

serj12 написал :
А длина влияет?

Несомненно.

Юберъ написал :
Скорпион,
Чтобы не быть голословным:

Интересная информация, спасибо!
Если я правильно понял, получается, что при потребляемой мощности в 1 кВт, получаем силу тока 1000:220=4,55А
Далее делим эту силу тока на 10А, которые может пропустить через себя квадрат медного провода, и получаем 4,55:10=0,455 кв. мм. - предельное сечение меди для 1 кВт.
Для запаса умножаем 0,455 на 1,5 и получатся, что для 1 кВт необходимое сечение медного провода с запасом составляет 0,68 кв. мм.
Т.е. у провода 3х1,5 кв. мм. сечение в два раза больше, чем необходимо даже с учетем запаса.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Скорпион написал :
Т.е. у провода 3х1,5 кв. мм. сечение в два раза больше, чем необходимо даже с учетем запаса.

неправильный ход рассуждений, хотя результат и приемлемый.

  1. по максимальному току нагрузки (с учётом перспективных потребителей, то есть, что же теоретически может оказаться включено в эту сеть) выбирается номинал автомата с запасом в 25% (учитывая температурный коэффициент автомата)
  2. по номиналу автомата выбирается сечение жил кабеля (вышеприведённые таблички тупо содраны из ПУЭ Глава 1.3)

только в этом случае (при таком алгоритме выбора кабеля) кабель защищён автоматом, иначе в случае возникновения перегрузки кабель может сгореть

avmal написал :
Несомненно.

Есть ещё один момент который смущает - подключение сплитчиками своего пвс с ввг,обычно это происходит в моё отсутствие и как правило они делают скрутку(проконтролировать этот момент не всегда возможно) или в лучшем случае - дешёвые винтовые полиэтиленовые клеммники .Как с этим возможно бороться?На люстрах я оставляю для потолочников люстровые клеммники Wago или WERIT и то бывают эксцессы(приходилось самому подключать , ибо находил их сломанными и искалеченными)

И это пройдёт ...

Alexiy написал :
с учётом перспективных потребителей, то есть, что же теоретически может оказаться включено в эту сеть)

Да как там может что-то добавиться ,если провод за сплитом напрямую подключён?Если сплит с вилкой - то однозначно 3*2,5 .А если 10 м линия и прямое подключение сплита 9-ки под С10А и кабель 3*1,5?У сплитчиков пвс на 1 мм2 и длинна линии вроде не критично...

И это пройдёт ...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12136

Скорпион написал :
Т.е. у провода 3х1,5 кв. мм. сечение в два раза больше, чем необходимо даже с учетем запаса.

только забыли учесть пусковые токи, умножить на 30 лет (расчетный срок службы, кто его знает какой девайс будет на нем висеть спустя годы)

Alexiy написал :
неправильный ход рассуждений, хотя результат и приемлемый.

  1. по максимальному току нагрузки (с учётом перспективных потребителей, то есть, что же теоретически может оказаться включено в эту сеть) выбирается номинал автомата с запасом в 25% (учитывая температурный коэффициент автомата)
  2. по номиналу автомата выбирается сечение жил кабеля (вышеприведённые таблички тупо содраны из ПУЭ Глава 1.3)

только в этом случае (при таком алгоритме выбора кабеля) кабель защищён автоматом, иначе в случае возникновения перегрузки кабель может сгореть

Спасибо! Значит в моем случае автомата 10А и провода 3х1,5 кв., как говорится, за глаза!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

serj12 написал :
если 10 м линия и прямое подключение сплита 9-ки под С10А и кабель 3*1,5?У сплитчиков пвс на 1 мм2 и длинна линии вроде не критично...

да, нормальный вариант даже с учётом того, что в момент пуска такой кондей может потреблять около 15 А (кратковременно). К сожалению, производители кондеев (как и производители холодильников) практически никогда не указывают максимальный потребляемый ток, а он может вас удивить, ибо рассчитать его, зная номинальную мощность практически невозможно. В различных моделях может отличаться на порядок!

И тут возможны 2 ошибки:

  1. выбор завышенного номинала автомата (кабель сгорит);
  2. выбор заниженного номинала автомата (будет отключаться).

Чтоб таких ошибок не допускать сначала выбираем автомат, а после уже кабель. В итоге, сечение кабеля не зависит напрямую от номинальной потребляемой мощности

Это я к тому, что в любом случае сечение кабеля выбирается не по нагрузке, а по номиналу автомата.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Скорпион написал :
Значит в моем случае автомата 10А и провода 3х1,5 кв., как говорится, за глаза!

не за глаза, а в самый раз.

юра Т написал :
только забыли учесть пусковые токи, умножить на 30 лет (расчетный срок службы, кто его знает какой девайс будет на нем висеть спустя годы)

Ну, если так рассуждать, то и на розетки надо 4-ку класть, а не 2,5! Кто его знает, какие еще девавйсы человечество изобретет.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12136

Скорпион написал :
Ну, если так рассуждать, то и на розетки надо 4-ку класть, а не 2,5!

и так вместо 1.5 минимальных, 2.5 кладут

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

юра Т написал :
итак вместо 1.5 минимальных, 2.5 кладут

это по длительно допустимому току (по нагреву) 1,5 мм2 меди оптимально, а по падению напряжения и по потере мощности на розетки с номиналом 16 А оптимально как раз 2,5 мм2

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Alexiy написал :
в любом случае сечение кабеля выбирается не по нагрузке, а по номиналу автомата.

Вы это серьёзно? Может сначала кабель выбрать по нагрузке?

Скорпион написал :
Интересная информация, спасибо!
Если я правильно понял, получается, что при потребляемой мощности в 1 кВт, получаем силу тока 1000:220=4,55А
Далее делим эту силу тока на 10А, которые может пропустить через себя квадрат медного провода, и получаем 4,55:10=0,455 кв. мм. - предельное сечение меди для 1 кВт.
Для запаса умножаем 0,455 на 1,5 и получатся, что для 1 кВт необходимое сечение медного провода с запасом составляет 0,68 кв. мм.
Т.е. у провода 3х1,5 кв. мм. сечение в два раза больше, чем необходимо даже с учетем запаса.

С чего вы взяли, что квадрат медного провода может пропустить 10 А? Что за упрощение? кабель 1,5 кв. мм. 10 А на квадрат пропустит, а кабель 16 кв. мм только 5 ампер. Длину кабеля обязательно надо учитывать - может длина такая, что потери 20% будут?
А вообще и в паспорта загляните своего оборудования, там про подключение обычно пишут.

Скорпион написал :
Ну, если так рассуждать, то и на розетки надо 4-ку класть, а не 2,5! Кто его знает, какие еще девавйсы человечество изобретет.

На розетки при автомате С16 часто 4-ку приходится класть, если длина линии большая. При токе 14 Ампер и длине линии 50 метров в кабеле 3х2,5 потери 5%. Вот уже требуется 4 кв.мм.

Alexiy написал :
вышеприведённые таблички тупо содраны из ПУЭ Глава 1.3)

Что значит "тупо" ?
Прошу объясниться.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

avmal написал :
Вы это серьёзно?

серьёзно.

avmal написал :
Может сначала кабель выбрать по нагрузке?

можно, только тогда про селективность и про проверку на невозгорание можно забыть.
Халтурщики все так и делают. Не заморачиваются.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Юберъ написал :
Что хначит "тупо" ?
Прошу объясниться.

откройте ПУЭ и сравните.
А затем ГОСТ Р 53769-2010 откройте и сравните какие там значения указаны в аналогичных таблицах.
Дык, откуда данные?
Кстати, мощность и ток связаны через напряжения и коэффициент мощности, а в 3-фазных сетях ещё равномерность распределения нагрузки по фазам надо учитывать. В таблицах из вышеприведённой ссылки я cos fi не заметил. Так что с практической точки зрения их ценность довольно условна.

дык, в общем-то и в самой статье сказано:

В таблице приведены данные на основе ПУЭ, для выбора сечений кабельно-проводниковой продукции, а также номинальных и максимально возможных токов автоматов защиты, для однофазной бытовой нагрузки чаще всего применяемой в быту.

так что ничего нового в статье нет.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Alexiy написал :
про селективность и про проверку на невозгорание можно забыть

Расскажите поподробнее про эти параметры, используемые при выборе сечения кабеля. Особенно про невозгорание интересно.

Alexiy написал :
Это я к тому, что в любом случае сечение кабеля выбирается не по нагрузке, а по номиналу автомата.

А я категорически не согласен!

Есть определенная нагрузка, и под эту нагрузку выбирается и кабель и автомат. При этом после надо проверить согласован ли номинал автомата и сечение кабеля.

Приведу один простой пример, чтобы показать что подход "сечение по автомату" неверный.

  • очень длинная линия, когда при номинальной нагрузке падение напряжения оказывается недопустимым. Тогда автомат выбираем по нагрузке и сечение кабеля по нагрузке. И ничего страшного, если толстый кабель окажется под защитой автомата с мелким номиналом.

А мне вот стало интересно, если для сплит-системы, с потребляемым током 1 кВт, провод сечением 3х1.5 - это предельный минимум, и лучше использовать 3х2.5, то тогда какую же максимальную мощность можно подключать к линии розеток с проводом 3х2.5 ???
1.7 кВт что ли?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Скорпион написал :
какую же максимальную мощность можно подключать к линии розеток с проводом 3х2.5 ???
1.7 кВт что ли?

Неужели самостоятельно подсчитать не можете? Около 6кВт.

Я вот и посчитал. Если на 1 кВт 1.5 кв. мм, то откуда 6 кВт вдруг?
1.7 кВт максимум получается на 2.5 кв.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Скорпион написал :
на 1 кВт 1.5 кв. мм

Это вы из какого ГОСТа информацию почерпнули?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

avmal написал :
Особенно про невозгорание интересно.

насчёт невозгорания - это довольно свежая тема
см. Циркуляр Ц-02-98(Э)
С недавних пор с нас начали требовать предоставлять расчёты всех цепей и по данному параметру.
Идея следующая:
все знают, что кабели с ПВХ изоляцией в длительном режиме выдерживает 70 градусов и 80 в кратковременном без потери качества изоляции
но о том, что жила не должна разогреваться до температуры свыше 360 градусов (чтоб не вспыхнула изоляция) знают не все.
К тому же, рассматривается невероятное стечение обстоятельств - автомат, непосредственно защищающий данный кабель не сработал и задача по отключению сверхтоков ложится на вышестоящий. То есть, автомат, стоящий по схеме за непосредственно защищающим данный кабель автоматом должен почувствовать и отключить КЗ на данном кабеле. Некоторые организации проверяют на условие КЗ в 5 метрах от начала кабеля. Мы проверяем на самый тяжёлый случай - когда КЗ происходит в конце кабеля, а заодно и в начале проверяем. Суть проверки состоит в том, чтобы вычислить температуру кабеля в момент срабатывания стоящего через один автомата. Она должна быть не выше 360 градусов. Для этого вычисляется температура кабеля в рабочем режиме (начальная температура) и затем моделируется КЗ (учитывается полное сопротивление цепи до точки КЗ и время отключения аппарата при данном токе КЗ). Сейчас мы используем EnergyCS Электрика 3.0, разработанной проф. Ильичёвым в Ивановском Энергетическом институте. Раньше пользовались отвратительной программой GUExpert проф. Гусева из МЭИ для расчётов тока КЗ, а температуру рассчитывали вручную... Мрак!

Про селективность рассказывать? Там всё просто - достаточно нарисовать графики в Curve Direct (или в аналогичной) и прикинуть ток КЗ. Идея в том, что сверхток локализуется ближайшим автоматом, а тот, что над ним не срабатывает при любом возможно сверток.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Solovey написал :
А я категорически не согласен!

ваши проблемы.

мы уже несколько проектов защитили где на розетки в 16 А под защитой автоматов в 16 А для обогревателей по 2 кВт каждый прокладывается кабель ВВГ 3х16 мм2!!!
а всё потому, что по невозгоранию не проходило низшее сечение. В будущем подумаем, конечно, насчёт установки дополнительной ступени селективности чтоб таких страшных ситуаций избежать.

Solovey написал :

  • очень длинная линия, когда при номинальной нагрузке падение напряжения оказывается недопустимым. Тогда автомат выбираем по нагрузке и сечение кабеля по нагрузке. И ничего страшного, если толстый кабель окажется под защитой автомата с мелким номиналом.

ничего страшного. Это верно. Проверка на потери напряжения и невозгорание на выбор автомата никак не влияют - только на кабель, потому что автомат уже выбран.

Alexiy написал :
Дык, откуда данные?

Меня интересует вопрос - почему "тупо" ?
Ято это за эпитет такой?
Скажите, а что значит "не тупо" скопировать?

Alexiy написал :
так что ничего нового в статье нет.

А кто вам обещал что-то новое? Вы в цирк, что ли пришли?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Юберъ написал :
что значит "не тупо" скопировать?

это значит написать что-то такое, чего в ПУЭ нет. В ПУЭ эта тема намного лучше и полнее раскрыта. Достаточно было дать ссылку на определённые пункты и всё.
Например, блог cs-cs - там, вроде, и очевидные вещи описываются, зато со смаком!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Alexiy написал :
С недавних пор с нас начали требовать предоставлять расчёты всех цепей и по данному параметру.

Какое отношение жилой фонд имеет к кабельным сооружениям энергетических объектов?
"Настоящий Циркуляр определяет методику проверки по условиям невозгорания силовых кабелей напряжением до 10 кВ, проложенных в кабельных сооружениях энергетических объектов."

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

avmal написал :
Какое отношение жилой фонд имеет к кабельным сооружениям энергетических объектов?

Ага, правильно. Жилой фонд пускай себе горит. Нормативы не запрещают

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Alexiy написал :
Ага, правильно. Жилой фонд пускай себе горит. Нормативы не запрещают

Сам-то понял что ляпнул? Давайте теперь по квартирам взрывозащищённое оборудование устанавливать - нормативы не запрещают. Давайте групповые линии бронированным кабелем тянуть, за исключением санузлов, разумеется - нормативы не запрещают ...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

А как оригинально и интересно будут смотреться силовые шины под потолком

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ksiman написал :
А как оригинально и интересно будут смотреться силовые шины под потолком

Да, ошиновка квартиры с соответствующей раскраской шин тоже будет совсем неплохо смотреться, что, учитывая открытую проводку, нормативы тоже не запрещают.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

avmal написал :
Давайте теперь по квартирам взрывозащищённое оборудование устанавливать

развивать мысль можно до бесконечности.
Только вы не в ту сторону развиваете. Я говорю про необходимый уровень безопасности, а вы предлагаете какие-то... мягко говоря экстраординарные решения.
Если выгорает межэтажный стояк, то говорят, что жильцы/ЖЭКовцы виноваты. Если выгорает ПС 500 кВ, то заводится уголовное дело. А законы электротехники одинаковые.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Alexiy написал :
развивать мысль можно до бесконечности.
Только вы не в ту сторону развиваете. Я говорю про необходимый уровень безопасности, а вы предлагаете какие-то... мягко говоря экстраординарные решения.

Вы не можете понять элементарного - не всё полезно, что не вредно. Достаточно соблюдения нормативных требований без всякой отсебятины.
И ещё совет - повнимательнее читайте нормативы. Про выбор сечения кабеля и защитное оборудование для него до мельчайших подробностей расписано в нормативных требованиях и то, что вы предлагаете выбирать кабель под номинал автомата уже является их нарушением.

Alexiy написал :
Это я к тому, что в любом случае сечение кабеля выбирается не по нагрузке, а по номиналу автомата.

Alexiy написал :
мы уже несколько проектов защитили где на розетки в 16 А под защитой автоматов в 16 А для обогревателей по 2 кВт каждый прокладывается кабель ВВГ 3х16 мм2!!!
а всё потому, что по невозгоранию не проходило низшее сечение. В будущем подумаем, конечно, насчёт установки дополнительной ступени селективности чтоб таких страшных ситуаций избежать.

Сами себе противоречите этими фразами.

Давайте все-таки подведем итог:

  • номинал автомата выбирается по нагрузке
  • сечение кабеля по нагрузке, по допустимым потерям, по номиналу автомата и .т.д...

Утверждать что сечение кабеля выбирается исключительно по номиналу автомата - нельзя!

Регистрация: 06.10.2010 Чернигов Сообщений: 402

юра Т написал :
только забыли учесть пусковые токи, умножить на 30 лет (расчетный срок службы, кто его знает какой девайс будет на нем висеть спустя годы)

Пусковые токи не нагревают кабель до состояния возгорания.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12136

Vptek написал :
Пусковые токи не нагревают кабель до состояния возгорания.

сечение кабеля выбирается исходя из тока и падения напряжения в линии

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Solovey написал :
Сами себе противоречите этими фразами.

Не противоречу. Я просто хотел обратить внимание на последовательность. Автомат выбирается в первую очередь, а после уже кабель. В итоге сечение кабеля зависит уже не от того тока, который может создать нагрузка (нагрузка может измениться преднамеренно или аварийно), а от номинала автомата (в зависимости от токоограничивающих свойств защитного устройства).

далее, если есть необходимость (а в обычной квартире её как правило нет) проверяем по падению напряжения и т.д.

avmal написал :
Про выбор сечения кабеля и защитное оборудование для него до мельчайших подробностей расписано в нормативных требованиях и то, что вы предлагаете выбирать кабель под номинал автомата уже является их нарушением.

это в каких нормативах так сказано?

Кабель выбирается под нагрузку. А защитный автомат для кабеля - такой чтобы обеспечить питание нагрузки и сохранить кабель.
Всё остальное - переливание из пустого в порожнее.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

web-rr написал :
Кабель выбирается под нагрузку. А защитный автомат для кабеля - такой чтобы обеспечить питание нагрузки и сохранить кабель.

допустим, нагрузка 35 А 220 В. Какой кабель выберете?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Alexiy написал :
допустим, нагрузка 35 А 220 В. Какой кабель выберете?

Род нагрузки? Протяжённость линии? Способ прокладки?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

avmal написал :
Род нагрузки?

электрокалорифер

avmal написал :
Протяжённость линии?

20 м

avmal написал :
Способ прокладки?

открыто по поверхности

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Alexiy написал :
Сообщение от avmal
Род нагрузки?
электрокалорифер
Сообщение от avmal
Протяжённость линии?
20 м
Сообщение от avmal
Способ прокладки?
открыто по поверхности

Кабель 3х6,0 с защитой номиналом автомата 40А.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

avmal написал :
Кабель 3х6,0 с защитой номиналом автомата 40А.

Совершенно верно! А тупо по таблицам проходит кабель 4 мм2, но из-за номинала автомата в 40 А приходится брать сечение кабеля на ступень больше.

Теперь другой пример: всё то же самое, но длина лини до потребителя 200 м (ну, допустим)...

Скорпион написал :
Меняю проводку дома. Хочу проложить для трех кондиционеров отдельные линии от отдельных автоматов.

Будет одна инверторная мультисплит-система (с двумя внутренними) блоками. По характристикам на сайтах производителей, общая потребляемая мощность у нее не более 3 кВт.
К ней проложу провод NYM 3х2,5.

И еще будут две инверторные сплит-системы. Потребляемая мощность каждой не более 1 кВт, и при охлаждении и при обогреве.
Провода NYM 3х1,5 хватит же для них? Отдельный провод у каждой будет.

хватит с лихвой

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12136

Alexiy написал :
всё то же самое, но длина лини до потребителя 200 м (ну, допустим)...

тут уже экономически надо считать, особенно если калорифер включен постоянно

p.s. эээ, калорифер 8 кВт и однофазный да на 200 метров, да Вы батенька извращенец

Alexiy написал :
Совершенно верно! А тупо по таблицам проходит кабель 4 мм2, но из-за номинала автомата в 40 А приходится брать сечение кабеля на ступень больше.

Теперь другой пример: всё то же самое, но длина лини до потребителя 200 м (ну, допустим)...

Для линии 200 метров кабель придется брать 25 кв.мм. При токе 35 А потери составят около 5%. Автомат 40 А с характеристикой "В". Автомат С40 может не отключиться при КЗ в калорифере. Сопротивление петли фаза -ноль составит 0,35 Ом - это только кабеля. Плюс сопротивление петли до кабеля (трансформатор, кабель до ВРУ).
Любое упоминание о сечении кабеля для групповой линии без указания длины этой линии есть тыкание пальцем в небо.

Alexiy написал :
ваши проблемы.
мы уже несколько проектов защитили где на розетки в 16 А под защитой автоматов в 16 А для обогревателей по 2 кВт каждый прокладывается кабель ВВГ 3х16 мм2!!!
а всё потому, что по невозгоранию не проходило низшее сечение. В будущем подумаем, конечно, насчёт установки дополнительной ступени селективности чтоб таких страшных ситуаций избежать.

ничего страшного. Это верно. Проверка на потери напряжения и невозгорание на выбор автомата никак не влияют - только на кабель, потому что автомат уже выбран.

А какая была длина линии 16 кв. мм , отходящая от автомата 16 А?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Electrolamp написал :
Для линии 200 метров кабель придется брать 25 кв.мм. При токе 35 А потери составят около 5%. Автомат 40 А с характеристикой "В". Автомат С40 может не отключиться при КЗ в калорифере.

это вы опять же пальцем в небо тычете. Допустим, трансформатор ТСЗ 1000 и распределительный щиток находится в 15 м от трансформатора. На шинах такого щитка поимеем ток КЗ свыше 10 кА... а вы про характеристику "B" говорите не зная тока КЗ. "B" там без надобности. Поскольку в таких условиях падением напряжения до щитка можно пренебречь, то на этом групповом кабеле мы имеем полное право просадить до 5% напряжения. То есть 16 мм2 и даже 10 мм2 по падению проходят.
В бытовых условиях 200 м на 220 В это уже за гранью разумного.

Electrolamp написал :
А какая была длина линии 16 кв. мм , отходящая от автомата 16 А?

а их много линий было и все разные. В диапазоне 20-200 м и были как раз.

Это я к чему весь разговор веду? К тому, что всё же номинал автомата в первую очередь от тока нагрузки зависит и также по соображениям селективности выбирается, а кабель на его выбор никак не влияет. Кабель после автомата выбирается так, чтобы выбранным автоматом защищался.
Затем в сложных случаях все параметры каждой цепи снова перепроверяются и номиналы с сечениями опять согласовываются, а при необходимости снова и снова...
В простейшем случае, которым являются квартиры и домики до 2 этажей - достаточно один раз выбрать номиналы автоматов и затем по этим номиналам выбрать сечение кабеля.

Кстати, вчера пришло письмо от Schneider Electric где они хвастались, что в набор онлайн инструментов для построения карт селективности добавили русский интерфейс и увеличили количество одновременно отображаемых кривых с 2 до 8.

Не более месяца назад я им написал, что русского языка не хватает и только 2 кривых одновременно - это мало (пришлось английский вспоминать). Интересно - меня послушались или эти улучшения и без меня планировались?

Хех )) Человек задал простенький вопрос - можно ли подключить 1кВт проводом на 1,5 квадрата - а тут понеслось ))
ИМХО можно и все )

юра Т написал :
только забыли учесть пусковые токи, умножить на 30 лет (расчетный срок службы, кто его знает какой девайс будет на нем висеть спустя годы)

Через 30 лет возможно и провода этого там не будет вместе со стенкой. Ремонты, перепланировки и т.п. смысл об этом думать сейчас, когда ТС пишет что даже розетку ставить не будет, а кондей напрямую подключит?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

RMX написал :
тут понеслось ))

как всегда физики ядерщики затеяли разговор за чашкой чаятем более чел отметил что будут инверторные какие там то пусковые токи то да ещё и сам провод с вилкой 1.5кв сечением

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

RMX написал :
ТС пишет что даже розетку ставить не будет, а кондей напрямую

витаон написал :
будут инверторные какие там то пусковые токи то да ещё и сам провод с вилкой 1.5кв сечением

Вы точно одну и ту же тему читали?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

avmal написал :
Вы точно одну и ту же тему читали?

а какая разница если сам производитель вешает провод 1.5кв, предлагаете на 1квт инверторного сплита тянуть 2.5

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

витаон написал :
какая разница если сам производитель вешает провод 1.5кв, предлагаете на 1квт инверторного сплита тянуть 2.5

а вы сравните ПУЭ Таблица 1.3.4 и Таблица 1.3.8. Есть разница?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Alexiy написал :
а вы сравните ПУЭ Таблица 1.3.4 и Таблица 1.3.8. Есть разница?

зачем? вы когда машину покупаете с колесами 13или 14 размера, сразу их меняете на камазовскиепроизводитель заложил такое сечение значит оно оптимальное и нефиг ничего придумывать

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

витаон написал :
зачем?

зачем разница между таблицами в ПУЭ - это вы меня спрашиваете?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Alexiy написал :
зачем разница между таблицами в ПУЭ - это вы меня спрашиваете?

зачем мне сравнивать что то в таблицах . если для данной нагрузки это кабель проходит по всем критериям по тем же таблицам

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

затем что стационарная проводка и шнур электроприбора, болтающийся в воздухе, отличаются по сечению на ступень при том же номинальном токе и это логично.
К тому же, нам тут неизвестно, какого реального сечения будет закуплен кабель для проводки, а производитель техники обязан свои провода контролировать. Так что шнур ПВС 3х1,5 мм2 в воздухе и ВВГнгLS 3х2,5 мм2 в стене в пучке с другими кабелями - это эквивалентные сечения по нагреву.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Alexiy написал :
затем что стационарная проводка и шнур электроприбора, болтающийся в воздухе, отличаются по сечению на ступень при том же номинальном токе и это логично.

кабель как раз в штробе и штукатурке охлаждается не хуже чем в воздухе если не лучше , таблица 4 от прокладке в трубах не туда и не к месту

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

витаон написал :
кабель как раз в штробе и штукатурке охлаждается не хуже чем в воздухе если не лучше

не лучше. Воздух циркулирует вокруг кабеля (конвекция), а железобетону циркулировать сложнее. Пока бетон холодный - он охлаждает, а после выступает уже теплоизолятором

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Alexiy написал :
после выступает уже теплоизолятором

даже и коментировать не хочется вы массу стены представьте и сразу понятно будет какой это радиатор.если уж и сравнивать токи по нагреву то стена ближе к прокладке в земле

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

витаон написал :
вы массу стены представьте и сразу понятно будет какой это радиатор

а вы массу воздуха вплоть до стратосферы представьте... Тут не в теплоёмкости речь, а в теплопроводности и способе снятия тепла с поверхности кабеля

витаон написал :
если уж и сравнивать токи по нагреву то стена ближе к прокладке в земле

стена в нормативах - 25 градусов, а земля 15 градусов - тоже нет разницы, скажете?