"Правильный" кабель на галогенки 12В с электронным трансформатором

Просмотрев много тем на форуме по тому какой кабель рекомендуется для подключения встроенных светильников на 12В увидел массу вариантов - и КВВГ, и ВВГ и другие, рекомендуется и одножильные и 3-х жильные, гибкие и негибкие. Ситуация вот в чем - у ламп OSRAM DECOSTAR покрытие IRC, которое отражает инфракрасное излучение обратно в горелку для повышения эффективности спирали. Побочный эффект - с обратной стороны температура сильно повышается и может достигать 200градусов (рекомендуется основание с температурой возгорания от 200С для трансформаторов). Обычные кабели рассчитаны на эксплуатацию при температуре 40-70С. Второй фактор - частота эл.трансформаторов достигает 30-50кГц, на этой частоте большие емкостные утечки, поэтому во их избежания и избежания помех, рекомендуют прокладывать кабели до ламп на расстоянии от сетевых, пересекать их под прямым углом, и скручивать проводники. Также, нельзя использовать экранированные кабели до ламп и прокладывать их в металлорукавах/трубах, а сами жилы рекомендуется иметь скрученными для снижения помех. Известно, что токи высоких частот распространяются по поверхности кабеля, отсюда получается, что гибкий кабель более эффективен для передачи тока таких частот. в руководстве OSRAM рекомендуют использовать кабели типа H05 (без уточнения). Исходя из всего прочитанного делаю вывод, что самый правильный кабель должен быть:

[*] 2-х жильным (PE до светильника вести отдельно для снижения утечек от совместной прокладки) [*] термостойким (хотя-бы до 100С, а лучше 180С) [*] с многопроволочными жилами (эффективнее передача на частотах 30-50кГц)

ну и не забыть про сечение, с учетом мощности ламп и более высокого тока.

Под это определение попадают, например, кабели H05SS, SiHF. А вот российских аналогов найти не могу. Какие мысли по этому поводу?

Емкостные утечки на таких частотах и низких напряжениях заметного влияния не оказывают, в отличии от скин-эффекта Многопроволочная жила не избавлена от скин-эффекта. Для его уменьшения линию распаралеливают, подключают литцендратом, полыми трубами, шинами. К патронам уже подходят термостойкие провода. Далее можно подключать обычные провода и не прокладывать их вблизи ламп :) Если очень хочется использовать термостойкие провода - используйте например РКГМ, ПВКВ и др

МГТФ провод ТУ 16-505.185-71 Мгтф это провод состоящий из медной, гибкой многопроволочной токопроводящий жилы. Изоляция изготавливается из фторопласта. МГТФ покрыт противокорозийным защитным слоем. Хорошо зарекомендовал себя при монтаже в различных промышленных направлениях, в строительных и ремонтных работах. Температура при его использовании может достигать от минус 60 до плюс 220 градусов. Рабочее переменное напряжение до 250В частотой 5000 Гц или 350В постоянного тока. Расшифровка провода МГТФ: М - Монтажный,Г - Гибкий,
Т - Теплостойкий,Ф -фторопласт (изоляция)
Провод мгтф выпускается в широком диапазоне сечений: мгтф 0.03, мгтф 0.05, мгтф 0.07, мгтф 0.10, мгтф 0.12, мгтф 0.14, мгтф 0.20, мгтф 0.35, мгтф 0.50, мгтф 0.75, мгтф 1,00.

З.Ы. 30-50КГц не та частота, на которой заметен скин-эффект.

ksiman написал : Емкостные утечки на таких частотах заметного влияния не оказывают, в отличии от скин-эффекта

руководство OSRAM в пункте 5.3 Cable routing дает рекомендацию их избегать:

1. Cables between the transformer and the lamp (HF cables) should be kept as short as possible (to reduce electromagnetic interference).
2. Mains and lamp cables should never be routed in parallel.Keep HF cables and mains cables as far away from one another as possible (e.g. 5 to 0 cm). This avoids mutual interference between mains and lamp cables.
3. Lay HF cables away from any metal surfaces (if possible several cm away) to reduce capacitative interference.
4. If two long single HF cables are unavoidable they must be twisted together.
5. Keep mains cables in the luminaire as short as possible to reduce interference.
6. Do not lay mains cables too close to the transformer (this applies in particular to through-wiring).
7. Avoid crossing mains cables and lamp cables; if this is not possible, they should cross at right angles (to reduce HF interference on the mains cable).

ksiman написал : Многопроволочная жила не избавлена от скин-эффекта.

но лучше, чем однопроволочная?

VladSher написал : МГТФ провод ТУ 16-505.185-71

спасибо! не знал про такой, но не смог найти сечением больше чем 0.35, чего недостаточно.

VladSher написал : МГТФ провод ТУ 16-505.185-71 Провод мгтф выпускается в широком диапазоне сечений: мгтф 0.03, мгтф 0.05, мгтф 0.07, мгтф 0.10, мгтф 0.12, мгтф 0.14, мгтф 0.20, мгтф 0.35, мгтф 0.50, мгтф 0.75, мгтф 1,00.

З.Ы. 30-50КГц не та частота, на которой заметен скин-эффект.

МГТФ - хороший провод, но сечение маловато... На таких частотах и больших сечениях скин-эффект уже заметно проявляется

ВадимС написал : но лучше, чем однопроволочная?

Совсем на немного

ПРКС 2Х1.5 Специально предназначен.

Термостойкий провод ПРКС - провод, медный с изоляцией и оболочкой из кремний-органической резины соединительный), применяемый для внутреннего монтажа электропроводки бань, саун, подключения различных нагревательных установок, электропечей, термошкафов, сушилок, электрогрилей и др. устройств подверженных воздействию повышенных температур.

В сравнении с кабелями, проводами в ПВХ и резиновой изоляции, рабочая температура которых составляет до +70°С, провод ПРКС работает в пределах допустимых температур от -50 до +180°С, и относительной влажности до 98%. Провод ПРКС имеет изоляцию и оболочку из кремнийорганической резины, не содержащей галогены, не распространяет горение, имеет низкое дымо- газовыделение, экологически безопасен, что позволяет его использовать в пищевой, медицинской, косметической и многих других отраслях промышленности, в помещениях с повышенной влажностью и температурой, особо опасных помещениях. Разнообразие сечений ПРКС позволяет использовать его для подключения устройств мощностью до 30 кВт.

Только не люблю я галогенки. Кроме кабелей ведь нужен соответствующий потолок. А народ их в пластиковые панели вставляет.

Есть еще кабель КСФС. Многопроволочный. Тот ващщще крутой.:)

Dale написал : ПРКС 2Х1.5 Специально предназначен.

Спасибо! нашел такой в продаже. тоже не "первой доступности", но сечения подходящие. Похоже аналог SiHF

Dale написал : Кроме кабелей ведь нужен соответствующий потолок.

да, само собой. но в моем случае это все соблюдено.

ВадимС написал : нашел такой в продаже. тоже не "первой доступности", но сечения подходящие. Похоже аналог SiHF

И SiHF есть в продаже. http://www.electro-mpo.ru/card32912.html#.UVxtypOePnM И ПРКС спокойно можно купить. http://www.electro-mpo.ru/card34584.html#.UVxuaZOePnM

avmal написал : И SiHF есть в продаже.

Да, с SiHF проблем нет - несложно найти и все нужные сечения есть. ПРКС сложнее в поиске. Осталось понять, скручены у него жилы или нет для полного счастья.

ksiman написал : МГТФ - хороший провод, но сечение маловато...

Бывает и 1,5мм[sup]2[/sup]

а вот теперь вопрос на засыпку - кто-нибудь на практике использовал для этих целей кабель МГТФ, ПРКС, H05SS, SiHF итп? :)

ВадимС написал : а вот теперь вопрос на засыпку - кто-нибудь на практике использовал для этих целей кабель МГТФ, ПРКС, H05SS, SiHF итп?

МГТФ

ВадимС написал : а вот теперь вопрос на засыпку - кто-нибудь на практике использовал для этих целей кабель МГТФ, ПРКС, H05SS, SiHF итп? :)

РКГМ ПРКС

Стесьняюсь спросить, "А чем-же она хороша?" Есть светодиоды, по спектру очень похоже, конечно дороже, но экономней намного, да и не греются........ Т.З. или спортивный интерес?

ВадимС,

OSRAM DECOSTAR - лампы выдающиеся по своим параметрам, правильный выбор для света эталонного качества, однако, имхо, не о том вы размышляете.

Не о кабеле для проводки от трансформатора до лампы надо беспокоиться, а о патроне и соединительных проводах, которые выходят их патрона.

Например, в моем случае, на кухне такие лампы стоят в арматуре Paulmann ( в комплекте корпус светильника + патрон с проводами)

Качество (и цена) Paulmann - на высочайшем уровне, однако руководство по использованию Paulmann вообще запрещает установку ламп CoolBeam (узнал об этом факте, когда уже купил арматуру).
Прочитал предупреждение, осознал, но установил. Два года эксплуатации - без проблем.