Уважаемые спецы. Прошу Вас высказать свои коментарии по поводу схемы. Исходные данные: Бревенчатый дом, кабель 16 мм2 медь проложен в земле от щита на четыре дома, на участке сделано заземление.
Не специалист... УЗО 300мА может сразу после УЗМ поставить? Смысл автоматов 1P+N? Я бы 2Р ставил... Перед каждым УЗО на 25А должен стоять автомат на равный ток, а лучше номиналом ниже... Или берите УЗО на 40А сразу. тип А хорошо, но не везде обязателен... Где-то можно и сэкономить, если есть необходимость Трехфазные потребители будут?
Что за загадочная надпись "к нагрузкам", и почему там рубильник?
MIK написал :
Если уменьшить количество узо,то то все потребители окажутся на одной фазе.
Вот для потребителей которые отражены на схеме достаточно 3-х УЗО (по одному на фазу) и поделить их ровно. Да и отражены мелкие потребители которые не дают основной нагрузки.
Давайте остальную часть схемы, с розетками, светом, кондеями, этажами, щитком гаража и щитком бани...
SKL написал :
Не специалист... УЗО 300мА может сразу после УЗМ поставить? Смысл автоматов 1P+N? Я бы 2Р ставил...
Перед каждым УЗО на 25А должен стоять автомат на равный ток, а лучше номиналом ниже...
Или берите УЗО на 40А сразу. тип А хорошо, но не везде обязателен...
Где-то можно и сэкономить, если есть необходимость Трехфазные потребители будут?
Смысл автоматов 1P+N на сайте описывался не раз.
Это в том случае, если после узо сумма токов автоматов больше тока узо.
например.....
Трехфазный только баня
Solovey написал :
Что за загадочная надпись "к нагрузкам", и почему там рубильник?
Вот для потребителей которые отражены на схеме достаточно 3-х УЗО (по одному на фазу) и поделить их ровно. Да и отражены мелкие потребители которые не дают основной нагрузки.
Давайте остальную часть схемы, с розетками, светом, кондеями, этажами, щитком гаража и щитком бани...
а то картина неполная получается
Эти потребители очень важны, не хотелось бы,чтобы холодильник или котел были связаны между собой.
Нагрузки - зто остальная часть схемы, которую еще делаю, а рубильник - это отключение питания, когда уезжаю.
Потому, что N и РЕ у Вас глухо соединены между собой на шинке над ОПН и С40 (N и PE это результат деления PEN). Все равно, что 4-й полюс УЗИП закоротить куском провода.
MIK написал :
Класс защиты 1+2 у Легранда в каталоге идет 4-х полюсной.
Для TN-S участка сети (5-проводки) или ТТ(?). У Вас УЗИП ставится на окончании 4-хпроводки и 4-й полюс "без работы".
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Потому, что N и РЕ у Вас глухо соединены между собой на шинке над ОПН и С40 (N и PE это результат деления PEN). Все равно, что 4-й полюс УЗИП закоротить куском провода.
Для TN-S участка сети (5-проводки) или ТТ(?). У Вас УЗИП ставится на окончании 4-хпроводки и 4-й полюс "без работы".
А если ОПН поставить до разрыва P и N то 4-х полюсной?
Kamikaze написал : MIK, см.
В первом щитке УЗИП между N и РЕ не имеет смысла, т.к. N и РЕ соединены между собой. Четыре полюса УЗИП нужны в пятипроводном участке сети.
А уменя после разрыва P и N не пятипроводка? Как я понял до разрыва PEN ставится 3-х полюсной, а после 4-х. В книге "УЗО теория и практика" Монаков в схеме стоит именно 4-х полюсной. Сейчас найду и сканирую.
п.с. необходимость разрядника между N и РЕ обусловлена не только возможностью импульсной наводки между этими проводами, но и появлением импульсного потенциала на N при протекании импульсного тока через УЗИП фаза-ноль.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
MIK, пожалуйста
При вводном автомате на 32А нет смысла применять УЗО на ток более 40А, независимо от суммы автоматов под ними.
Свет лучше вынести из-под розеточно-теплопольно-посудомоечных УЗО и сгруппировать под отдельное(-ые) УЗО.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Любопытно: а почему после вводного 32А стоит 40А (на ОПН)? Или: исключительно на холодильник стоит АВ 16А +УЗО. Х-к, наверное, как в приличной столовой, если почему-то УЗО сработает - продукты не протухнут? Или на ворота АВ 16А +УЗО (наверное, двигатель киловатт 5), то же самое - рольставни? А гараж – без УЗО. Вообще-то, нагрузки, во всяком случае – обозначенные, маленькие. Зачем столько линий и УЗО – непонятно. Или, Вам так нравятся 4-х полюсные АВ, а на вводе почему-то 3-х? Я не утверждаю, что что-то не так. Просто – комментирую. И еще вопрос:
MIK написал :
Смысл автоматов 1P+N на сайте описывался не раз.
Если можно – ссылку, где это описано: я такого описания не встречал. Любопытно посмотреть, что люди думают по этому поводу. А Ваше объяснение – неправильно. Сумма токов АВ после УЗО не должна быть больше In УЗО. И еще:
Metall написал :
Цитата Сообщение от SKL Посмотреть сообщение
Перед каждым УЗО на 25А должен стоять автомат на равный ток, а лучше номиналом ниже
не верно ..
В данном случае прав SKL. Возможно, г-н Metall неправильно понял, что написал SKL. Обычно это звучит так: " номинальный ток УЗО следует выбирать равным, или на ступень больше, чем номинальный ток АВ, защищающего это УЗО".
SVKan написал :
Недавно менял проводку в доме, живет одна бабка, что как делать приходил ее сын показывать.
Спрашиваю - УЗО ставить?
А что это такое?
Подробно объяснил. Мужик подумал и говорит: не, не ставь, это УЗО бабку точно на тот свет отправит.
???
сам подумай: бабка за провод схватится, ну, тряхнет немного, не будет лезть куда не надо
А представь: если на улице темно, бабку током тряхнуло и тут полная темнота...
sergey_sav написал :
Одна из версий (от 2009)> Он подумал и говорит: нет, ни в коем случае. Ну долбанет бабку током, не будет лезть куда не надо, переживет, сталинской закалки.
А ты представь: удар током и полная темнота в доме - бабка от инфаркта помрет!
В каждой шутке, как известно, - доля шутки.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
40А после ОПН т.к. в каталоге Легранда в таблице 3х603950(ОПН) + 06492(автомат 40А)
2.Согласен, что на холодильник и ворота можно поставить 10А, но провод заложен 3х2,5
3.Рольставни - я прикидывал по мощности двигателей их 15 шт.
4.Ссылку не дам, но у меня скопированный материал, вот
Когда речь идет об улучшении эксплуатационных характеристик, а не уменьшении бюджета на оборудование, то вопрос о стоимости становится второстепенным, поскольку работа всей сети электроснабжения, её надёжность, безопасность и удобство обслуживания будет зависеть именно от схемного решения квартирного щита и при проектном решении схемы заведомо для экономии все расходы на качественные материалы и кабельную продукцию, включая и квалифицированный монтаж, могут оказаться напрасными. Исходя из этого, в квартирном щите после УЗО используются в качестве групповых автоматы 1Р+N ( не двухполюсные ). О преимуществах подобных автоматов перед однополюсными можно много говорить, упустив стоимость, как недостаток, но несколько практических примеров можно привести. Возьмём, к примеру, случай повреждения изоляции одной из групповых линий, но повреждение не фазной жилы, а нулевой, вероятность повреждения которой, точно такая же, как и фазной. Срабатывает УЗО. Обычно выключаются все автоматы, взводится УЗО и включаются последовательно все автоматы. В случае установки однополюсных автоматов, УЗО не взведётся, поэтому потребуется вскрытие щита, отключение всех нулевых проводов с соответствующей нулевой шины, последовательное подключение жил обратно на шину с периодическим включением УЗО для выявления повреждённой жилы, поиск фазного проводника, соответствующего повреждённому нулевому, что при плотном монтаже боксов очень затруднительно, восстановление монтажа и закрытие щита до времени поиска места повреждения. Заметьте, после устранения повреждения вскрытия щита понадобится вновь для восстановления нулевого проводника. Согласитесь, что для рядового пользователя подобная процедура неподъёмна и всё оборудование, находящееся под этим УЗО, работать не будет до прихода «жэковского» электрика, что может произойти очень и очень не скоро … При использовании автоматов 1Р+N алгоритм поиска и локализации повреждённой линии несколько упрощается – достаточно выключить все автоматы группы сработавшего УЗО, взвести УЗО и последовательно включать автоматы до сработки дифзащиты. После этого достаточно выключить автомат повреждённой линии, включив все остальные и спокойно дожидаться вызванного электрика …
4.Про сумму токов я это и имел ввиду.
Kamikaze написал :
Основная идея - отделить свет от прочих линий этого же помещения.
Т.е. насколько я понял свет можно оставить под УЗО, но чтобы свет и розетки одного помещения были под разными Узо.
MIK написал :
Т.е. насколько я понял свет можно оставить под УЗО, но чтобы свет и розетки одного помещения были под разными Узо.
Ну это не требование, а просто здравый смысл. Логика такая: чтобы при срабатывании любого из УЗО в каждом помещении остался или свет или хотя бы одна розетка в которую можно лампу воткнуть.
Также, лично я бы не стал ставить весь свет на одно УЗО, а как минимум на 2. Например Свет коридора на одно УЗО, а свет комнат на другое, - тогда при вышибании одного УЗО останется освещение в смежном помещении, и хоть какой-то свет будет через открытую дверь.
Solovey написал :
Ну это не требование, а просто здравый смысл. Логика такая: чтобы при срабатывании любого из УЗО в каждом помещении остался или свет или хотя бы одна розетка в которую можно лампу воткнуть.
Также, лично я бы не стал ставить весь свет на одно УЗО, а как минимум на 2. Например Свет коридора на одно УЗО, а свет комнат на другое, - тогда при вышибании одного УЗО останется освещение в смежном помещении, и хоть какой-то свет будет через открытую дверь.
40А после ОПН т.к. в каталоге Легранда в таблице 3х603950(ОПН) + 06492(автомат 40А)
Ну, и причем здесь каталог? После вводного АВ 32А групповой АВ даже 25А практически бессмысленен. А про 40А и говорить нечего. Можете заменить его рубильником, если он (рубильник) стоит дешевле, чем АВ.
MIK написал :
2.Согласен, что на холодильник и ворота можно поставить 10А, но провод заложен 3х2,5
Да Вы не поняли. Я вообще не совсем понимаю смысл таких маленьких линий, особенно, когда рядом рубильник на всю электрику дома. Т.е., идея – 1 нагрузка – 1 АВ, мне понятна и, если финансы позволяют, почему нет. Но тогда нужно быть последовательным.
MIK написал :
4.Ссылку не дам, но у меня скопированный материал, вот
Это у Вас, случайно, не с сайта "электроАССа"? Очень похоже на их риторику. Ну, а АВ с характеристикой "В" (кстати, а какой смысл применять "В") на котел, х-к, рольставни - 1Р, т.к. на этих УЗО больше нет АВ. Тогда вопрос: а зачем в этих цепях АВ + УЗО? Поставьте дифф – сэкономите место.
MIK написал :
Т.е. насколько я понял свет можно оставить под УЗО, но чтобы свет и розетки одного помещения были под разными Узо.
Ну, Вам, вроде, ответили: требования такого нет, просто, кто-то решил, что так удобнее. Маленькое уточнение: под разными не только УЗО, но и АВ. Впрочем, я, лично, особого смысла здесь не вижу. В моих краях этого не делают (во всяком случае, в небольших квартирах) и ничего, живем как-то.
И Вы не ответили на вопрос: почему гараж (и баня) без УЗО. Как раз в гараже и бане УЗО, на мой взгляд, требуется, как нигде. А на баню, как мне видится, вообще в России любят ставить 10мА. Или Вы считаете, что 300мА на эти объекты достаточно? Я бы это УЗО выкинул вообще. Просто все цепи ставил бы под УЗО 30мА.
igor1 написал :
Ну, и причем здесь каталог? После вводного АВ 32А групповой АВ даже 25А практически бессмысленен. А про 40А и говорить нечего. Можете заменить его рубильником, если он (рубильник) стоит дешевле, чем АВ.
В каталоге же нет зависимости от вводных АВ.
igor1 написал :
Да Вы не поняли. Я вообще не совсем понимаю смысл таких маленьких линий, особенно, когда рядом рубильник на всю электрику дома. Т.е., идея – 1 нагрузка – 1 АВ, мне понятна и, если финансы позволяют, почему нет. Но тогда нужно быть последовательным.
Рубильник для обесточивания дома на тот период, когда я уезжаю. А остается работать только необходимое.
igor1 написал :
Это у Вас, случайно, не с сайта "электроАССа"? Очень похоже на их риторику. Ну, а АВ с характеристикой "В" (кстати, а какой смысл применять "В") на котел, х-к, рольставни - 1Р, т.к. на этих УЗО больше нет АВ. Тогда вопрос: а зачем в этих цепях АВ + УЗО? Поставьте дифф – сэкономите место.
Это с сайта мастерсити. В том то и дело, что при срабатывании УЗО, нет необходимости искать на какой линии, поэтому АВ 1Р. Дифф сэкономит место, но не деньги. Стоимость АВ + УЗО тип А дешевле, чем Дифф тип А.
igor1 написал :
И Вы не ответили на вопрос: почему гараж (и баня) без УЗО. Как раз в гараже и бане УЗО, на мой взгляд, требуется, как нигде. А на баню, как мне видится, вообще в России любят ставить 10мА. Или Вы считаете, что 300мА на эти объекты достаточно? Я бы это УЗО выкинул вообще. Просто все цепи ставил бы под УЗО 30мА
УЗО бани и гаража будут стоять в своих щитка по месту.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.