Здравствуйте господа специалисты.
Котельная. Освещение выполнено люминисцентными светильниками 2х36 Вт. Запущена 7 лет назад.
Во всех светильниках стало гореть по одной лампе. Лампы стартеры дросселя проверяли.
В чем дело?
Конденсатор последовательно дросселю для устранения стробоскопического эффекта нужен.Параллельно питанию,для снижения реактивного тока в цепи.Последовательно включенный кондер можно и убрать,делали так на заводе на старых светильниках.
Последние вести с полей )
Светильник сняли, тряпочкой протерли разобрали. Производство Беларуссия 2001 год.
Два дросселя каждый на свою лампу, последовательно через конденсатор 3,6 мкФ с сопротивлением. На вводном клемнике ещё один конденсатор 47 мкФ
Сейчас сижу думаю что делать. Либо просто повыкусывать конденсаторы.
Либо переделать на эпра - они на высоте 5метров- наползаешься. Да и провода в светильниках перекладывать.
В общем хочется и рыбку съесть и пирожком не подавиться, может кто сталкивался - как выходили из ситуации?
volchenok написал :
Конденсатор последовательно дросселю для устранения стробоскопического эффекта нужен.Параллельно питанию,для снижения реактивного тока в цепи.
В котельной 30 светильников, если все будут без конденсаторов что получится - 30 маленьких стробоскопов или один большой?
К.З. написал :
Два дросселя каждый на свою лампу, последовательно через конденсатор 3,6 мкФ с сопротивлением. На вводном клемнике ещё один конденсатор 47 мкФ
Вот и возможная причина. Кондеры проверили, хотя-бы цешкой?
К.З. написал :
На вводном клемнике ещё один конденсатор 47 мкФ
Это защита от помех в сеть от ЭмПРА. Он не мешает если не коротит(да-да бывало и такое).
К.З. написал :
В общем хочется и рыбку съесть и пирожком не подавиться, может кто сталкивался - как выходили из ситуации?
Что на самом ПРА- маркировка (лучше фото в хорошем разрешении, обоих). Зы: обычно ПРА в таких светильниках разные, один последовательно через кондёр, другой параллельно.
К.З. написал :
В котельной 30 светильников, если все будут без конденсаторов что получится - 30 маленьких стробоскопов или один большой?
Это уж от питания и размещения светильников зависит. Если пофазно через два - не заметите никак, если группы в ряд на одной фазе- возможен стробоскопический эффект.
Тут следует учесть- вращающиеся части могут казатся неподвижными или медленно вращающимися в обратную строну. (ахтунг!)
К.З. написал :
А схему переключать на безконденсаторов- там дроссель подойдет?
Если дроссель работал через конденсатор он отличается от стандартного, без конденсатора работать будет, но резко снизится срок службы ламп, из-за повышенного напряжения.
К.З. написал :
Во всех светильниках стало гореть по одной лампе. Лампы стартеры дросселя проверяли.
В чем дело?
В каждом светильнике есть много соединений (на колодке дросселя, в патронах ламп и стартёров...) в которых имеет обыкновение пропадать контакт...
Так же бывает, что из за деформации корпуса светильника нет контакта в патроне...
К.З. написал :
Освещение выполнено люминисцентными светильниками 2х36 Вт. Запущена 7 лет назад.
У меня в офисе 4х20 несколько светильников. Как падает ниже 200В или не загораются вообще, или мИгают. Причем с брендовыми лампами Филипс или Осрам еще хуже работают, чем с родными. Внутри стартеры редкие на 110 Вольт. Дроссель общий на две лампы. Повыкидывал нутро, только патроны оставил. Поставил ЭПРА, заменяют стартер и дроссель. Без вопросов.
Alex___dr написал :
В каждом светильнике есть много соединений (на колодке дросселя, в патронах ламп и стартёров...) в которых имеет обыкновение пропадать контакт...
Так же бывает, что из за деформации корпуса светильника нет контакта в патроне...
NazAnd написал :
Пробуйте на месте временно закорачивать кондер перемычкой, если лампа загорится, значит кондер под замену или напрямую. Бывает что он в обрыве.
Все верно, стоит попробовать хотя бы на одном светильнике. В данном случае речь идет о последовательном конденсаторе. Кстати, а что в котельной может вращаться? Это я к тому, что, если нет вращающихся частей, то может этот конденсатор и не нужен?
Любитель_Эл написал :
там конденсаторы бумажные или пленочные, в любом случае- не электролитические.
Такие не "высыхают"!
Еще как высыхают. У меня таких светильников штук по 25 в двух цехах. В одном атмосфера нормальная, там, вроде все в прядке. А во втором жарко. Пару лет тому заметил, что автоматы горячие. Померил ток: раза в 1,5 выше нормы. Понятно, конденсаторы ушли (это те, которые параллельно входу, они не помехоподавляющие, а компенсационные). Проверил, так и есть. Несколько заменил сразу, остальные оставил. Меняю тогда, когда меняю лампы (чтоб лишний раз не лазить). Кстати, Вы не ошиблись, этот конденсатор действительно 47мкФ? Многовато, вроде. Я лет 10 тому считал, у меня получилось то ли 9, то ли 10мкФ. Реально стоит 8. А у Вас в 6 раз больше. Конечно, компенсационный конденсатор на включение лампы не влияет, просто ток повышенный.
igor1 написал :
если нет вращающихся частей, то может этот конденсатор и не нужен?
а при чём тут стробоскопический эффект и конденсатор в ЭмПРА? Конденсатор на несколько мкФ там ставится для коррекции cos Fi, ибо это даже в ПУЭ требуется (п. 6.2.1). А на пульсации светового потока конденсаторы в схеме с ЭмПРА никак не влияют.
igor1 написал :
конденсаторы ушли (это те, которые параллельно входу, они не помехоподавляющие, а компенсационные)
именно так
igor1 написал :
Вы не ошиблись, этот конденсатор действительно 47мкФ?
Alexiy написал :
а при чём тут стробоскопический эффект и конденсатор в ЭмПРА?
Двухламповая схема включения. На рис.9 приведена схема двухлампового пуско-регулирующего аппарата с расщепленной фазой, обеспечивающая высокий коэффициент мощности установки и уменьшение пульсаций суммарного светового потока ламп (рис.9,а - схема; рис.9,б - векторная диаграмма токов и напряжения сети; в - осциллограмма изменения световых потоков ламп (1) и (2) и суммарного потока (1+2)). Для того чтобы суммарный ток совпадал по фазе с напряжением сети, необходимо обеспечить в опережающей ветви сдвиг, равный сдвигу в отстающей, т.е. около 60°, при этом cos ф установки достигает значения 0,9...0,95, а глубина пульсаций общего потока уменьшается до 25%. Обычно сдвиг фаз лежит в пределах от 90 до 120°.
Alexiy написал :
дык, то схема со сдвигом фазы (с расщеплённой фазой). Откуда знаете, что именно она у автора темы?
Аффтар пропал, наверное празднует. Если в каждом светильнике не работает только одна лампа, это- система. Наиболее вероятная причина выход из строя конденсаторов в схеме со сдвигом фазы.
Да ладно... Просто не обращали внимания. Например первое попавшееся из дырнета:
Кроме того, встречаются дроссели, в обозначении которых вместо букв "УБИ" значится "УБЕ" — с емкостным сдвигом фазы. Такие дроссели подключают через специальный (фазосдвигающий) высоковольтный конденсатор. Делается это для того, чтобы мерцания одной лампы светильника были сдвинуты во времени относительно мерцаний другой лампы, подключенной к сети через дроссель "УБИ" напрямую (без конденсатора).
Стартерные аппараты. Конструкция и технические ха*рактеристики ПРА должны соответствовать требова*ниям ГОСТ 10237-62. Согласно стандарту ПРА назы*вают устройствами балластными (УБ). в зависимости от наличия и характера сдвига фаз между током и напряжением при включении люминесцентной лампы с данным УБ различают:
1) УБИ — устройства балластные индуктивные, по*требляющие из сети ток, отстающий по фазе от напря*жения;
2) УБЕ — устройства балластные емкостные, потреб*ляющие из сети ток, опережающий по фазе напряжение;
3) УБК — устройства балластные компенсированные, создающие коэффициент мощности, близкий к единице.
ПPOPAБ написал :
Аффтар пропал, наверное празднует. :
Автор нагулялся. Спасибо за схему, сам в инете не смог такую найти - это она и есть.
Вторая лампа включена через контур конденсатор-сопротивление. Взяли линию, повыкусывали перемкнули- загорелось.
5 шт так сделали. Все горит. Ток не повысился. Стробоскопа пока не замечаю. Подожду два дня, если операторы котельной жаловаться не начнут - так все и сделаю.
Тут в ветке звучала мысль поменять нутро на эпра, примерялся и отказался. Перекладывать все провода - кажется несерьезной затеей.
Спасибо за помощь
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.