Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3810285

Здравствуйте господа специалисты.
Котельная. Освещение выполнено люминисцентными светильниками 2х36 Вт. Запущена 7 лет назад.
Во всех светильниках стало гореть по одной лампе. Лампы стартеры дросселя проверяли.
В чем дело?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Лампы менять пробовали?
Цоколи рассыпаются - типичная проблема дешёвого Кетая.

Конденсаторы там есть? Встречаются светильники с питанием второй лампы через конденсатор.

Не, цоколи целые.
Конденсаторы есть. Получается конденсаторы высохли? Под замену?
А схему переключать на безконденсаторов- там дроссель подойдет?

Регистрация: 06.12.2010 Северодвинск Сообщений: 2012

Конденсатор последовательно дросселю для устранения стробоскопического эффекта нужен.Параллельно питанию,для снижения реактивного тока в цепи.Последовательно включенный кондер можно и убрать,делали так на заводе на старых светильниках.

Последние вести с полей )
Светильник сняли, тряпочкой протерли разобрали. Производство Беларуссия 2001 год.
Два дросселя каждый на свою лампу, последовательно через конденсатор 3,6 мкФ с сопротивлением. На вводном клемнике ещё один конденсатор 47 мкФ
Сейчас сижу думаю что делать. Либо просто повыкусывать конденсаторы.
Либо переделать на эпра - они на высоте 5метров- наползаешься. Да и провода в светильниках перекладывать.
В общем хочется и рыбку съесть и пирожком не подавиться, может кто сталкивался - как выходили из ситуации?

volchenok написал :
Конденсатор последовательно дросселю для устранения стробоскопического эффекта нужен.Параллельно питанию,для снижения реактивного тока в цепи.

В котельной 30 светильников, если все будут без конденсаторов что получится - 30 маленьких стробоскопов или один большой?

К.З. написал :
Два дросселя каждый на свою лампу, последовательно через конденсатор 3,6 мкФ с сопротивлением. На вводном клемнике ещё один конденсатор 47 мкФ

Вот и возможная причина. Кондеры проверили, хотя-бы цешкой?

К.З. написал :
На вводном клемнике ещё один конденсатор 47 мкФ

Это защита от помех в сеть от ЭмПРА. Он не мешает если не коротит(да-да бывало и такое).

К.З. написал :
В общем хочется и рыбку съесть и пирожком не подавиться, может кто сталкивался - как выходили из ситуации?

Что на самом ПРА- маркировка (лучше фото в хорошем разрешении, обоих). Зы: обычно ПРА в таких светильниках разные, один последовательно через кондёр, другой параллельно.

К.З. написал :
В котельной 30 светильников, если все будут без конденсаторов что получится - 30 маленьких стробоскопов или один большой?

Это уж от питания и размещения светильников зависит. Если пофазно через два - не заметите никак, если группы в ряд на одной фазе- возможен стробоскопический эффект.

Тут следует учесть- вращающиеся части могут казатся неподвижными или медленно вращающимися в обратную строну. (ахтунг!)

К.З. написал :
А схему переключать на безконденсаторов- там дроссель подойдет?

Если дроссель работал через конденсатор он отличается от стандартного, без конденсатора работать будет, но резко снизится срок службы ламп, из-за повышенного напряжения.

Там конденсаторы бумажные или пленочные, в любом случае- не электролитические.
Такие не "высыхают"!

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Пробуйте на месте временно закорачивать кондер перемычкой, если лампа загорится, значит кондер под замену или напрямую.
Бывает что он в обрыве.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27584

К.З. написал :
Во всех светильниках стало гореть по одной лампе. Лампы стартеры дросселя проверяли.
В чем дело?

В каждом светильнике есть много соединений (на колодке дросселя, в патронах ламп и стартёров...) в которых имеет обыкновение пропадать контакт...
Так же бывает, что из за деформации корпуса светильника нет контакта в патроне...

К.З. написал :
Освещение выполнено люминисцентными светильниками 2х36 Вт. Запущена 7 лет назад.

К.З. написал :
Производство Беларуссия 2001 год.

Вам повезло, что они столько проработали...

А напряжение в норме?

У меня в офисе 4х20 несколько светильников. Как падает ниже 200В или не загораются вообще, или мИгают. Причем с брендовыми лампами Филипс или Осрам еще хуже работают, чем с родными. Внутри стартеры редкие на 110 Вольт. Дроссель общий на две лампы. Повыкидывал нутро, только патроны оставил. Поставил ЭПРА, заменяют стартер и дроссель. Без вопросов.

Alex___dr написал :
В каждом светильнике есть много соединений (на колодке дросселя, в патронах ламп и стартёров...) в которых имеет обыкновение пропадать контакт...
Так же бывает, что из за деформации корпуса светильника нет контакта в патроне...

NazAnd написал :
Пробуйте на месте временно закорачивать кондер перемычкой, если лампа загорится, значит кондер под замену или напрямую. Бывает что он в обрыве.

Все верно, стоит попробовать хотя бы на одном светильнике. В данном случае речь идет о последовательном конденсаторе. Кстати, а что в котельной может вращаться? Это я к тому, что, если нет вращающихся частей, то может этот конденсатор и не нужен?

Любитель_Эл написал :
там конденсаторы бумажные или пленочные, в любом случае- не электролитические.
Такие не "высыхают"!

Еще как высыхают. У меня таких светильников штук по 25 в двух цехах. В одном атмосфера нормальная, там, вроде все в прядке. А во втором жарко. Пару лет тому заметил, что автоматы горячие. Померил ток: раза в 1,5 выше нормы. Понятно, конденсаторы ушли (это те, которые параллельно входу, они не помехоподавляющие, а компенсационные). Проверил, так и есть. Несколько заменил сразу, остальные оставил. Меняю тогда, когда меняю лампы (чтоб лишний раз не лазить). Кстати, Вы не ошиблись, этот конденсатор действительно 47мкФ? Многовато, вроде. Я лет 10 тому считал, у меня получилось то ли 9, то ли 10мкФ. Реально стоит 8. А у Вас в 6 раз больше. Конечно, компенсационный конденсатор на включение лампы не влияет, просто ток повышенный.

К.З. написал :
На вводном клемнике ещё один конденсатор 47 мкФ

Может 0.47мкФ?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

igor1 написал :
если нет вращающихся частей, то может этот конденсатор и не нужен?

а при чём тут стробоскопический эффект и конденсатор в ЭмПРА? Конденсатор на несколько мкФ там ставится для коррекции cos Fi, ибо это даже в ПУЭ требуется (п. 6.2.1). А на пульсации светового потока конденсаторы в схеме с ЭмПРА никак не влияют.

igor1 написал :
конденсаторы ушли (это те, которые параллельно входу, они не помехоподавляющие, а компенсационные)

именно так

igor1 написал :
Вы не ошиблись, этот конденсатор действительно 47мкФ?

там на 0,047 мкФ ставится - он это

ПPOPAБ написал :
защита от помех в сеть от ЭмПРА.

Alexiy написал :
а при чём тут стробоскопический эффект и конденсатор в ЭмПРА?

Двухламповая схема включения. На рис.9 приведена схема двухлампового пуско-регулирующего аппарата с расщепленной фазой, обеспечивающая высокий коэффициент мощности установки и уменьшение пульсаций суммарного светового потока ламп (рис.9,а - схема; рис.9,б - векторная диаграмма токов и напряжения сети; в - осциллограмма изменения световых потоков ламп (1) и (2) и суммарного потока (1+2)). Для того чтобы суммарный ток совпадал по фазе с напряжением сети, необходимо обеспечить в опережающей ветви сдвиг, равный сдвигу в отстающей, т.е. около 60°, при этом cos ф установки достигает значения 0,9...0,95, а глубина пульсаций общего потока уменьшается до 25%. Обычно сдвиг фаз лежит в пределах от 90 до 120°.

Регистрация: 14.02.2008 Екатеринбург Сообщений: 391

перемкни конденсатор и не заморачивайся!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ПPOPAБ написал :
пуско-регулирующего аппарата с расщепленной фазой

дык, то схема со сдвигом фазы (с расщеплённой фазой). Откуда знаете, что именно она у автора темы? Я такую в жизни не встречал.

ViktorSam написал :
перемкни конденсатор и не заморачивайся!

если это корректирующий конденсатор, то устроит КЗ. Такие советы надо осторожнее раздавать

Alexiy написал :
дык, то схема со сдвигом фазы (с расщеплённой фазой). Откуда знаете, что именно она у автора темы?

Аффтар пропал, наверное празднует. Если в каждом светильнике не работает только одна лампа, это- система. Наиболее вероятная причина выход из строя конденсаторов в схеме со сдвигом фазы.

Alexiy написал :
Я такую в жизни не встречал.

Да ладно... Просто не обращали внимания. Например первое попавшееся из дырнета:

Кроме того, встречаются дроссели, в обозначении которых вместо букв "УБИ" значится "УБЕ" — с емкостным сдвигом фазы. Такие дроссели подключают через специальный (фазосдвигающий) высоковольтный конденсатор. Делается это для того, чтобы мерцания одной лампы светильника были сдвинуты во времени относительно мерцаний другой лампы, подключенной к сети через дроссель "УБИ" напрямую (без конденсатора).

Стартерные аппараты. Конструкция и технические ха*рактеристики ПРА должны соответствовать требова*ниям ГОСТ 10237-62. Согласно стандарту ПРА назы*вают устройствами балластными (УБ). в зависимости от наличия и характера сдвига фаз между током и напряжением при включении люминесцентной лампы с данным УБ различают:
1) УБИ — устройства балластные индуктивные, по*требляющие из сети ток, отстающий по фазе от напря*жения;
2) УБЕ — устройства балластные емкостные, потреб*ляющие из сети ток, опережающий по фазе напряжение;
3) УБК — устройства балластные компенсированные, создающие коэффициент мощности, близкий к единице.

ПPOPAБ написал :
Аффтар пропал, наверное празднует. :

Автор нагулялся. Спасибо за схему, сам в инете не смог такую найти - это она и есть.
Вторая лампа включена через контур конденсатор-сопротивление. Взяли линию, повыкусывали перемкнули- загорелось.
5 шт так сделали. Все горит. Ток не повысился. Стробоскопа пока не замечаю. Подожду два дня, если операторы котельной жаловаться не начнут - так все и сделаю.
Тут в ветке звучала мысль поменять нутро на эпра, примерялся и отказался. Перекладывать все провода - кажется несерьезной затеей.
Спасибо за помощь