Молниезащита слаботочки.

Уважаемые специалисты, прошу совета.

Квартира 20/22 этаж панель, дом возвышается над окрестностями. Сеть ТТ (ноль и заземление разделены в щитке). По контуру квартиры проложена шина (16 кв. мм меди общая длинна 25 метров) для выравнивания потенциалов. Шина соединена с металлическими стояками отопления, в трех местах с ушками на арматуре ЖБ панелей и заведена в ШДУП, где соединена с заземлением от щитка, межэтажной защитной шиной в сан-тех шкафу и трубами водоснабжения.

В квартиру заведена слаботочка: телефония + два канала от провайдера (на чердак и в подвал). На входе коммуникационного оборудования установлены блоки грозозащиты на каждый канал (Planet ELA100 на 20 кА). Во входном электрощите (на лестнице) помимо пожарного УЗО и АВ стоит УЗИП OVR тип 1+2 от ABB. При для прокладки слаботочки в межкомнатных панелях просверлены отверстия в диаметр кабеля (без запаса). В некоторых местах при сверлении попадали в арматуру или задевали ее. Потом через эти отверстия протянули экранированную витую пару и антенный кабель.

Возник вопрос: Близкое расположения арматуры и слаботочных кабелей (практически контакт) чревато чем либо при ударе молнии в здание? Или имеющегося заземления достаточно чтобы выровнять потенциалы (между экранами слаботочки и арматурой) до безопасного уровня?

AKI написал : Квартира 20/22 этаж панель, дом возвышается над окрестностями. Сеть ТТ

Так не бывает. Там сеть TN-S. Пяти - ну или трёх- проводка от ГРЩ.

AKI написал : Близкое расположения арматуры и слаботочных кабелей (практически контакт) чревато чем либо при ударе молнии в здание?

Нет. Основное стекание тока не по арматуре.

AKI написал : Или имеющегося заземления достаточно чтобы выровнять потенциалы (между экранами слаботочки и арматурой) до безопасного уровня?

Достаточно.

Уязвимое место - если слаботочка раком растянута по крышам с дома на дом. На неё наводится импульс от близкой молнии, тут любые средства защитят от фундаментальных повреждений всего в помещении и пожара. А вот хаб, модем, усилитель от коаксиала и т.д., что подключено к таким "висючкам", обычно крякает, несмотря на варисторы, разрядники, изоляторы земли и т.д.

AKI написал : Сеть ТТ (ноль и заземление разделены в щитке).

это не ТТ а пародия на TN-C-S.

Это у Вас в каждом этажном щитке так сделано?

Может быть, если это новостройка, то разделение сделано в РП?

AKI написал : Возник вопрос: Близкое расположения арматуры и слаботочных кабелей (практически контакт) чревато чем либо при ударе молнии в здание? Или имеющегося заземления достаточно чтобы выровнять потенциалы (между экранами слаботочки и арматурой) до безопасного уровня?

Молния попавшая в здание черевата тем, что поенциал может убить технику. но у Вас стоит УЗИП, может и спасёт. А то что рядом - ничего страшного. Арматура, я думаю, не нагреется и не нанесет вреда витухе и ТВ.

mvs87 написал : Может быть, если это новостройка, то разделение сделано в РП?

Естественно. Бывает, и с ТП уже пятижилка на ГРЩ дома. Это явно не старый фонд.

Одинец написал : Так не бывает. Там сеть TN-S. Пяти - ну или трёх- проводка от ГРЩ.

Пятипроводка.

mvs87 написал : это не ТТ а пародия на TN-C-S. Это у Вас в каждом этажном щитке так сделано? Может быть, если это новостройка, то разделение сделано в РП?

Новостройка. Во всех поэтажных щитках ноль разделен с заземлением и в ГРШ тоже. Про РП сказать не могу - не видел, могу посмотреть название ТП-шки (она на три дома).

Одинец написал : Нет. Основное стекание тока не по арматуре.

Ясно. Опасение вызвано тем, что квартирная земля сильно привязана к арматуре, трубам и т.д. то есть к железу, которое близко от крыши, а ноль уходит на первый этаж (очень длинный, хотя и очень толстый ~100 кв мм. Впрочем, земля такая же.

Одинец написал : Уязвимое место - если слаботочка раком растянута по крышам с дома на дом. На неё наводится импульс от близкой молнии, тут любые средства защитят от фундаментальных повреждений всего в помещении и пожара. А вот хаб, модем, усилитель от коаксиала и т.д., что подключено к таким "висючкам", обычно крякает, несмотря на варисторы, разрядники, изоляторы земли и т.д.

Висюки с крыши (между домами) - оптика. Оборудование провайдеров в закрытых помещениях на чердаке и в подвале. Корпуса шкафов со свитчами заземлены. Витая пара от свитчей до квартир проброшена по чердаку (и подвалу) и уходит по отдельным (от сильноточки) каналам на этажи.

mvs87 написал : Молния попавшая в здание черевата тем, что поенциал может убить технику. но у Вас стоит УЗИП, может и спасёт.

Настораживает "может и спасет". Хотелось бы по уму сделать, чтобы: "наверняка спасет".

mvs87 написал : А то что рядом - ничего страшного. Арматура, я думаю, не нагреется и не нанесет вреда витухе и ТВ.

Насчет нагрева сомнений почти нет, это какая должна быть молния что бы нагрела арматуру в здании до >100 градусов. Опасения только в разности потенциалов >1000В (предел для этого типа витой пары и антенного кабеля). И больше даже не за оборудование, а за слаботочку. Имелся опыт, когда молния прожгла оболочку коаксиала протянутого между домами и выжгла входные цепи в репитерах. После замены репитеров все заработало, но до первого дождя, когда намокло прожженное место в коаксиале. В итоге заменили на оптику. А в квартире, после отделки менять слаботочку (уложенную в самых дальних углах, штробах и т.д.) будет дороже и сложнее чем свитч или роутер.

Аналогичная тема: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12881

AKI написал : Настораживает "может и спасет". Хотелось бы по уму сделать, чтобы: "наверняка спасет".

где то я тут сегодня натыкаля на взорванные УЗИП-ы... попадутся - кину ссылку.

AKI написал : Висюки с крыши (между домами) - оптика.

В оптике бывает несущий металлический тросик. Иногда виден под внешней изоляцией отдельно, иногда внутри кабеля. Если неправильно присоединён и заземлён (на одном конце!) - могут быть проблемы.

ppkvin написал : Аналогичная тема:http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12881

Тему читал, много интересного, но обсуждения допустимости близкого расположения арматуры и слаботочки там не увидел.

mvs87 написал : где то я тут сегодня натыкаля на взорванные УЗИП-ы... попадутся - кину ссылку.

Вполне возможно, особенно если частный дом, сельская местность и проводка на столбах и прямое попадание молнии. В многоквартирном доме вместе с УЗИП (а скорее раньше чем УЗИП) взорвутся электроприборы в квартирах без УЗИП. К тому же до УЗИП стоят S802C ABB. Поэтому сам УЗИП вряд ли взорвется, ну разве что молния ударит в окно на лестничной клетке, да прямо в щиток на этаже :cool:.

AKI, Обалдеть! В Вашем случае при тотальном уравнивании потенциалов и УЗИП на вводе слаботочки (они ведь соединены с РЕ?) можно спать спокойно.

Одинец написал : В оптике бывает несущий металлический тросик. Иногда виден под внешней изоляцией отдельно, иногда внутри кабеля. Если неправильно присоединён и заземлён (на одном конце!) - могут быть проблемы.

Несущие металлические тросики разумеется есть, вроде не заземлены (отдельных проводов от крепежа не видно). К шкафу на чердаке оптика подходит уже без без тросика. Да и в случае чего это проблемы провайдера. Для этого их и два и одна линия на чердак, а другая в подвал, вряд ли обе накроются одновременно. Если уж совсем экзотика и по витухе (с чердака) пойдет ток, выжгет Planet ELA100 на 20 кА и порт в роутере, это не смертельно. Цена замены роутера 200 долл. А вот менять витую пару упакованную по всей квартире совсем не хочется (после ремонта).